HTML

Pest megye 5. vk.

Csomád, Csömör, Dunakeszi, Erdőkertes, Fót, Göd, Veresegyház polgárai! Térjünk vissza a jövőbe! Javaslata van? Írjon: peter.juhasz@jpl.hu

Bemutatkozó

jp01.jpg

Juhász Péter (LMP) életrajza itt elérhető

Április 6-án az LMP ismét bejutott a Parlamentbe, ezúton köszönöm szavazóinknak!

A 2014-es parlamenti választások során a kampányomra elköltött pénz: 791096 Ft

Kövess!

2014.04.10. 01:31 Juhász Péter (LMP)

A részvétel varázsa

Alacsony vagy magas részvételi arány a kedvező? Nekünk vagy az országnak? Okosabbak vagyunk-e, ha sokan vagyunk? Áltudományos okoskodás, melyben a szerző igyekszik senkit sem megsérteni!

A vasárnapi eredményhirdetést követően megindult a bűnbakkeresés, a vádaskodás és a bizonyítványmagyarázás. Láthatóan három téma foglalkoztatja erősen az embereket:

  1. Hogy tudott a közállapotok ellenére ennyire jó eredményt elérni a Fidesz?
  2. Miért jött fel ennyire a Jobbik?
  3. Miért volt ilyen alacsony a részvétel?

És ezekre többnyire az alábbi leegyszerűsített válaszok születnek, ráadásul mindhárom kérdéshez pont remekül illik bármelyik válasz!

  • - A szavazók agymosott birkák.
  • - A fővárosi elkényeztetett értelmiség nem képes megérteni, hogy micsoda szegénység tombol az országban.
  • - A médiában a kormánypárti túlsúllyal szemben nincs esély.
  • - Csak gátlástalan ígérgetéssel és a zsigeri gyűlölet kihasználásával lehet szavazókat nyerni.
  • - A Fidesznek lejtett a pálya, botrány hogy ilyen kevés szavazattal megint kétharmad lett.
  • - Az ellenzék nem volt képes valós alternatívát adni a kiábrándult tömegeknek, így alacsony volt a részvétel.

Természetesen mindegyik leegyszerűsített, mindegyik eléggé hazug, és eléggé szubjektív, akárki részéről hangzik is el. És ha van is részigazság egyikben vagy másikban, összességében szerecsenmosdatásnak hangzik az egész.

Lejtett például a pálya? Nyilván eléggé ki volt találva, de listán nem sikerült megszorítania az ellenzéki pártoknak a Fideszt, úgyhogy befoghatjuk a kis szánkat.

Birkák az emberek, akik csak ígérgetésre vevők? Nos, ígérgetésből volt bőven minden oldalon, például devizahitelmentés témájában elég változatos ötletek bukkantak fel kis és nagy pártoknál is. Minimálbér témában is voltak vad licitek, szóval ha ezek számítottak volna, akkor bizonyos újdonsült pártoknak kirívóan magas eredményt kellett volna elérniük.

A fővárosiak nem érzékelik a vidék problémáit és szegénységét? A témában megható és szemléletes írások születtek, amik jakabandori viralitással terjednek a neten „ezt olvasd el apám, mindent megértesz!” kísérő-kommentekkel. Ez kiválóan tudja szítani tovább az urbánus-népies ellentétet, ugyanakkor egy fontos ellentmondásra nem ad választ: ha a vidék népe a rája törő szegénységben a napi túlélés okán hajlik elfogadni rövidtávú előnyöket, ugyanakkor mindeközben évszázados bölcsességgel szűri ki a sunyi fővárosi elit fals ígéreteit, akkor hogy a fenében van az, hogy továbbra is ilyen magas arányban szavaz a földjeit elrabló, a közmunkával őt napi szinten megalázó hűbérurakra? Az rendben, hogy a Jobbik erősödését megmagyarázza a vidék szegénysége, és cserbenhagyottsága. De mi magyarázza a Fidesz továbbra is stabil előnyét? Oké, tudom, a földből sokkal kevesebb ember él, mint azt mi (fővárosiak és környékiek) gondolni szoktuk.

Szóval megmarad még ezernyi kérdés a választás utánra. Aki egy legyintéssel akarja elintézni az azt mondja, hogy „továbbra is Orbán a leghitelesebb, bárki bármit is mond.”, vagy azt, hogy „Vonának még nem volt esélye lopni, ezért nekik még bármit elhisznek”, illetve „az összefogáspártiak elmulasztották a megújulást, egymás hitelességét és esélyeit rontották a koalícióban.” Aki még részletesebben akarja kivesézni, az talál magának elég poli-blogot.

Van azonban egy olyan kérdés, amiben érzésem szerint egy fals konszenzus van érvényben – legalábbis még nem olvastam ezzel ellenkező véleményt. A részvételi arányról van szó.

Szinte minden ellenzéki kifogásolja az alacsony részvételt, és sajnálkozását fejezi ki, hogy ezzel csorbul a demokrácia. Kiváló ábrák születnek arról, hogy a Fidesz egyre kevesebb szavazattal szerez egyre nagyobb hatalmat, miközben milliók el sem jönnek!

Biztos, hogy jó nekünk a magas részvétel? Szerintem nem feltétlenül. Azt állítom, hogy a társadalmunk jelen helyzetében nem feltétlenül lennénk közelebb a megfejtéshez, ha sikerülne mindenkit elcsábítani az urnákhoz.

Nyilván van 5-10 százalék olyan szavazó, akit soha, semmikor sem fogunk látni a szavazókörökben vagy praktikus okok miatt (nem ér rá, elhúzódik a költözés, előző nap elhagyja a személyijét), vagy állampolgári készségek alapvető hiánya miatt (alkoholizmus, kitaszítottság). Van ahol otthon sose beszéltek erről, a Cosmoban sem volt cikk, különben is ez olyan felnőttes izé. Vannak emberek, akik még harmincévesen is kisbabaként élnek, közügyek iránti érdeklődésük zéró. Rosszabb esetben, ha el is mennek, arra teszik az ikszet, amit szüleik vagy házastársuk mond (erre a körre apellált az a kiváló blog, amit sebtiben raktak össze a finisben pánikból a Fidesz házatáján)

Polgártársaink maradék 30 százalékáról viszont csak felemás elképzelésünk lehet. Nem érdekli őket sem? Vagy nem tudnak választani? Vagy úgy érzik, hogy nem múlik semmi azon a két ikszen, és haszontalan időtöltés? Vagy teljesen kiábrándultak, és senkiben sem bíznak?

A magát demokratikus ellenzéknek tituláló Összefogás megnyilatkozásaiból úgy fest, hogy csupán annyiban érzik magukat hibásnak a választási kudarcért, hogy nem sikerült ezeket a távolmaradókat meggyőzni arról, hogy jöjjenek el rájuk szavazni. Tehát potenciálisan magukhoz sorolják őket pókerarccal, és csupán azt gondolják, hogy ők mind csalódottak, akik csak motivációnak, és informáltságnak voltak híján.

Abban egyetérthetünk, hogy visszacsúsztunk egy kockát a Maslow-i piramison: sokkal kevésbé fontos a méltányosság, az igazságosság, a kultúra, a szabadság, a kreativitás, az önmegvalósítás, a környezetvédelem. Viszont napi üggyé vált a túlélés, a bevásárlás, a számlák, a munka, a frusztrációk, a sérelmek. Az, hogy például az LMP csupán Buda egyes kerületeiben volt harmadik erő, és a főváros, illetve más nagyvárosok környékén ért el 6-12 százalékot, azt mutatja, hogy az LMP a politikai kínálat extraszűz oliva olaja lett: aki megengedheti magának, és olvasott az előnyeiről, az vesz belőle. Az LMP pont ilyesmi: kell hozzá egyfajta befogadóképesség, ami részben egzisztenciális, részben érdeklődési feltételhez kötött. Más kérdés, hogy ez félreértelmezése az LMP céljainak, mert sok olyan üzenet és programpont is van a tarsolyunkban, ami nem csak ezo-bio-öko eltartott anyukáknak és igazságpárti szemüveges idealistáknak lehet vonzó, hanem akár elmaradott térségek munkavállalóinak, gazdálkodóknak, hitelével megszorult családoknak is. Ez abszolút a mi hibánk, hogy még mindig bizonyos elitista attitűdöt tükröz a párt, szándékai ellenére. De, amint Dezső András, az Index kiváló újságírója megfogalmazta: „a fékek és az ellensúlyok nem oltják az ember étvágyát” ugyanígy a paksi szerződés nyilvánosságának esetleges boldog tudatával sem fog senki tudni fizetni a hentesnél. Mi tudjuk, hogy fontos, de ezzel 100 emberből csak 5-10 van így.

De hogy miért is hoztam fel ezt: átnéztem a választókerületem (Pest megye 5.) mind a 93 szavazókörének eredményeit. Kiválogattam belőle azokat a helyeket, ahol legjobban szerepeltem (10 százalék fölött), és azokat is, ahol legrosszabbul (5 százalék alatt). A végeredmény egyébként 7,6százalék lett, amit ezúton is köszönök választóimnak! Mindezt összevetettem az adott szavazókörök részvételi adatával.

lmpjppm5.jpg

A zöld pontok két csoportosulásából jól látható, hogy van korreláció az eredményem és a részvétel között: általában magas volt a részvétel ott, ahol jól szerepeltem. Erre utal a szaggatott trendvonal.

Nincs rá számszerű bizonyítékom, de ismerem ezeket a körzeteket: elmondható, hogy ahol magasabb a részvételi arány, ott tudatosabb, tehetősebb, fiatalabb családok élnek. Újabbak a házak, az autók, a környékbeli ovik zsúfoltak. Nyilván nem látok mindenki zsebébe, és lehet persze torzító hatása a hiteleknek, de összességében azt merem állítani, hogy a tudatosabbak nagyobb hajlandóságot mutatnak a szavazásra. Ugyanakkor kiábrándítóan szerepeltem a panellakótelepeken, a kisebb települések óvárosi övezetében, és a szegényebb negyedekben, idősebbek lakta utcákban.

Megnéztem ugyanezen szavazókörökben a parlamenti pártok egymáshoz képesti szavazati arányait. A piros pontok azt jelzik, hogy a fideszes és az összefogásos jelöltekre leadott szavazatok aránya hogy alakult. (Ha 1 fölött, akkor ugye nyert a fideszes, ha alatta, akkor nyert az MSZP-s). A fekete pöttyök pedig azt jelzik, hogy a fideszes jelöltre leadott szavazatok aránya hogy alakult az MSZP-s és a jobbikos jelöltre leadott szavazatok összegéhez. Itt fordított a tendencia: ha alacsony volt a részvétel, akkor magasan vert a fideszes mindannyiunkat.

Levonhatjuk ebből azt a következtetést, hogy bárcsak többen mentek volna el szavazni azokban a szavazókörökben? Hát nem éppen. Jó eséllyel hasonló egzisztenciális hátterű szavazókból jött volna el több azokban a körzetekben, és azonos arány maradt volna, csak magasabb részvétel mellett, vagy akár még jobban billent volna a regnáló hatalom felé a mérleg.

Noha a kormányváltás esélye a magasabb részvétellel nő, ugyanakkor nem mindegy, hogy milyen körzet az, ahol magasabb az a bizonyos részvétel! Ahol 75%-os volt, ott talán jól jött volna a kormányváltás szempontjából ha 80%-ra emelkedik, mint ha egy 60 %-os körzet jön fel 65-re.

Nincs sajnos kapacitásom és tudásom minden szavazóköri eredményt végigelemezni, és összevetni demográfiai adatokkal is a részvételi adatokat, de talán ez a kis példa is jelzi hitelesen, hogy a részvételi arány növekedése önmagában nem old meg senkit. Különösen az visszatetsző, ha valaki egyszerre gondolja a népet birkának, és aggodalmaskodik az alacsony részvétel miatt...

Mi következik mindebből?

  1. Ha jobban élne az ország, akkor a kormányváltás esélye is nagyobb lehetne, a túlélési ösztönök helyett egyéb irányú igényeit is ki akarná élni a polgár. Nos, vajon Orbán Viktornak érdeke-e akkor, hogy jobban éljünk? (Alkérdés: és Vona Gábornak?)
  2. Az utcáról utcára, postaládáról postaládára folytatott kampány, valamint a médiaválasztásában tudatosabb és igényesebb célcsoportok online elérése reménytkeltő, és nem kell feltétlen azon keseregni, hogy nincs elég óriásplakát.
  3. Végül egy nyilvánvaló megfejtés: az oktatás. Akinek a kezében az oktatás, annak a kezében a hatalom. Az már régesrég bebizonyosodott, hogy a jobb oktatás magasabb életszínvonalat és igényesebb fogyasztói kultúrát teremt. Lehet, hogy valójában oktatásra kéne költenie az ellenzéknek a pénzét?

Ha visszanyerjük azt a bizonyos egy lépcsőfokot a Maslow piramison, akkor nyerhető lesz egy következő választás. Orbán Viktornak tehát legjobban attól kell félnie, ha véletlenül tényleg beindul a növekedés.

Szerinted is itt az ideje visszatérni a jövőbe? Kövess a Facebookon!

286 komment · 1 trackback

Címkék: részvételi adatok választás 2014


A bejegyzés trackback címe:

https://kepviseloleszek.blog.hu/api/trackback/id/tr656003909

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A szavazói magatartásokról 2014.04.11. 11:41:08

A politikai folyamatok alapvetően embereken múlnak, egyéneken, akik döntenek, közösségeken, akik döntési kultúrát teremtenek. Nemrég szóltunk a szavazások értelméről, a többnyire kétértékű döntési lehetőségekről, most nézzük meg a szavazók viselkedését...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Gulyo 2014.04.11. 11:28:01

Mi jobban élünk. Ennyi.

sirwalter 2014.04.11. 11:33:59

Én meg úgy látom, hogy csak egy sajátos - beszűkült - nézőpontból látszik a dolog úgy, ahogy lefested. Ugyan így "nézte be" a valóságot a baloldal, és ugyaninnen nem érted Te sem, ami történt, történik.

"Láthatóan három téma foglalkoztatja erősen az embereket"
Már ez tévedés. Ez néhány bloggert foglalkoztat, meg a baloldal egyes - önreflexióra képtelen - képviselőjét.

"1., Hogy tudott a közállapotok ellenére ennyire jó eredményt elérni a Fidesz?"
Úgy, hogy a "közállapotok" nem olyanok, mint amilyennek Ti érzékelitek, ill. ahogy láttatod.

"2., Miért jött fel ennyire a Jobbik?"
Nagyon egyszerű: mert részben betöltötte a széteső, ill. vidéken szinte eltűnő baloldal helyét."

"3., Miért volt ilyen alacsony a részvétel?"
Nem volt alacsony. Átlagos volt: 60 % fölötti részvétel átlagosnak számít. A 2002-eshez (70 %) szerintem ne hasonlítsuk a mostanit; ott két, fej-fej mellett küzdő oldal ádáz küzdelme ill. kampánya vitte el a nagyobb tömegeket a szavazóurnákhoz. Most pedig láthatóan egy béna kacsa próbálta kihívni a stabil támogatottsággal bíró ellenfelet. nem hülyék az emberek, látják (látták) a felállást, annyit tesznek bele ők is a küzdelembe, amennyit muszáj. Ennyit kellett... 61-62%...

Juhász Péter (LMP) 2014.04.11. 11:46:55

@sirwalter: Igazából egy szóval sem állítom, hogy nem értem mi történt. Ráadásul pont azt állítom magam is, hogy a részvételi arány nem is sújtott különösebben senkit. És a többi pontoddal is egyetértek. Abban pedig valóban hibáztam, hogy azt állítottam, hogy ez a három téma foglalkoztatja az embereket, hiszen például Zimány Linda és Jude Law valóban sokkal jobban foglalkoztatja az embereket...

GranTorino 2014.04.11. 12:01:24

Jól vágod: fidesz birkák, életképtelen baloldal ennyi.

Türkménbasi lassan Orbántól kér tanácsot, hogyan lehetne istenközelibb.

Mesterházy meg a reklámplakátjai alapján is taigetosz pozitív.

Hát ez van én se vagyok jobb mert csak fikázni tudok, nincs ötletem...

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 12:04:14

@Juhász Péter (LMP):

'Hogy tudott a közállapotok ellenére ennyire jó eredményt elérni a Fidesz?
Miért jött fel ennyire a Jobbik?
Miért volt ilyen alacsony a részvétel?'

1. Nincsenek rossz közállapotok, szinte semmilyen tüntetés nem volt 4 év alatt, kivéve a Békemeneteket. Ilyen se volt még. Persze lehet rossz közállapotoknak mondani, hogy csépelik egymást az emberek a fácsén, most már ti is látjátok mire elég ez.

2. A jobbik szerintem balos és fidesz szavazókat is szerzett. Fideszt azért, mert a 2010es 'forradalom' szavazatszámát megismételni lehetetlen, és nem minden rózsaszín, balost meg az extrém gagyi, tehetetlenkedős kampány és botrányok miatt.

3. Nem volt alacsony részvétel, sem magyar, sem nk-i viszonylatban. Mint mondtam kevés dologra mobilizálható annyi ember mint a 2010es mutyikoala picsánrúgására.

2014.04.11. 12:07:25

Kedves Péter!
Azért szerepeltek ilyen gyalázatosan főleg vidéken, mert nem kínáltok kézzelfogható megoldást, az ott élők problémáira. Valóban kell egy bizonyos fokú intelligencia vagy jólét, hogy valaki rátok szavazzon.
De tehetnétek is érte valamit, hogy elismertebbek és választhatósági alternatívák legyetek. Amennyiben rétegpárt akartok maradni a kieséssel küzdve, akkor csak így tovább, de amennyiben komolyabb terveitek vannak, akkor változnotok kell.
Az értelmiségi pózban tetszelegve az ország nagy része átnéz rajtatok. Egyszerűen nem értik, hogy mit akartok, mit csináltok. Próbáljatok kicsit hasonlítani a Jobbikra, aki sikerét annak köszönheti, hogy az emberek valódi problémáival foglalkozik. Ne csak akkor rohanjatok vidékre, ha egy cigányt sérelem ért, hanem ha egy magyart is a cigányok által. Ne a cigányok jogai legyen a legfontosabb problémátok, hanem a többségé. Mert nemsokára a mai többség lesz a kisebbség sajnos. Ne csak a jogokat hangoztassátok, hanem a kötelességeket is. És aki nem teljesíti a kötelességét, ott ne erősködjetek a jogaiért. Ne a bűnözők jogaival törődjetek, hanem az áldozataikéval.

chel 2014.04.11. 12:08:55

@MSZP Afrika Korps: Hát az első pontod kicsit sántít, itt dolgozok a Széchenyi téren, azért volt bőven itt csinandratta. Nem politikai, szociális. Bányászok, tanárok, sérült gyerekek szülei, zsidók, tűzoltók, van amelyik többször is. Ez most csak ami hirtelen eszembe jutott.

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 12:12:52

@chel: Volumen kérdése. Nem volt semmilyen tüntetés, mint azt mondtam.

2006tól 2010ig voltak rossz közállapotok, a böszmeismerés után folyamatosan. Ehhezképest a mennyei béke időszakát éljük.
Van még ajvék, meg lesz is, megmarad a blogszférában.

♔bаtyu♔ 2014.04.11. 12:19:40

Már megint, foglalkoztatja az "embereket".

Az embereket ez nem foglalkoztatja, mert ők nem párthűségből szavaznak mint te. Ez legfeljebb téged foglalkoztat, te nem érted.

A Jobbik azért erős, mert a közbiztonság gyenge.

A Fidesz pedig azért nyert ekkorát, mert veletek ellentétben nem kúrta el.

Többet kellene emberekkel beszélgetni és akkor rájönnétek, hogy nem nácizni, holokausztozni kell, mert a zsidókérdés ezredrangú, a cigánybűnözés viszont valóság és az is valóság, hogy a mézes helyekre amilyen könnyen bejön a külföldi olyan nehezen megy ki.

Mészáros Laci 2014.04.11. 12:20:31

2002-ben jobban élt az ország, mégis meg tudták buktatni a kormányt a baloldali pártok, ráadásul akkor még szerintem kifejezetten érdemtelenül és igazságtalanul.

El periodista 2014.04.11. 12:23:59

Sokan hajlamosak elfelejteni, hogy a sikeres politizáláshoz és ezen keresztül a szavazók bizalmának elnyeréséhez nem elég az átgondolt program (idén, ugye már olyat is láttunk, hogy néhány párt már nem fáradozott programok összeállításán), hanem ugyanilyen fontos a karakán, a meggyőző erejű vezető is.
Jobban nálam senki nem antiszimpatizál a Fidesszel, de azt el kell ismerni, hogy minden arroganciája és önteltsége ellenére a pártvezért szeretik az emberek. Nem a pártot, hanem OV-t. Az Összefogásnál már alapból ez hiányzott (s most felejtsük el a leszerepeltek meg többi mantrát): nincs egy olyan emberük, aki kiállna a nyilvánosság elé és szeretik. Gyurcsányt nem szeretik, Bajnai nem elég erős, Fodorrról nem is szólva. Mesterházy-t pedig pöffeszkedő alaknak tartják. Nézzük meg, hogy pl. a Fidesz a kampányban gyakorlatilag eltüntette Lázárt, akinek az arroganciájára ugranak az emberek. Még Rogán is visszafogta magát, Selmeczit szinte nem is láttad, Szíjjártó meg már évek óta láthatatlan. Az emberhez, a vezetőhöz való kötődést nem tudták felmutatni az elelnzéki pártok.
S ez így van az LMP-nél is. Schifferrel egyszerűen nem lehet azonosulni kedvelni meg mégannyira sem. Ráadásul a pártszakadás sem kedvezett nekik/nektek. Az LMP előtt nagy lehetőség áll, de Schifferrel nem fog menni. Ezzel a belső ellenzék is tisztában van, de Schiffer pillanatnyilag megkerülhetetlen. Ha ez nem változik, a MIÉP és a Kisgazdák sorsára jut.
A Jobbik megerősödése borítékolható volt, különösen a leaszakadt megyékben és a lakótelepi szubkultúrában. Tovább is erősödhetnek, de ha az orosz-ügyet tolják, akkor egyrészt a Fidesz ezére játszanak, másrészt sokan elfordulnak tőlük (ez, remélem, be is következik, mert az ég óvjon tőlük pláne egy esetleges Fidesz-paktum esetén).
Az urbános-vidéki ellentéthez: sajnos tényleg nehéz elképzelni az értelmiségi elefántcsonttoronyból, hogy a kis településeken olyan mértékű a függés a polgármestertől és a jegyzőtől, ami kvázi lehetetlenné teszi a "normális" szavazást. Mindenről ők döntenek és semmi nem marad titokban.
A lejtős pályát - éppen az arányok miatt - nem érdemes mentségre felhozni.
A passzivitás azonban szerintem nagyon ártalmas, nem értek egyet a nagyfokú részvételi arány negatív hatásával. A realitásokat helyesen érzékelő polgártársak - ha elmentek volna - igenis segítettek volna az arányok megváltoztatásában. A(z ellenzéki) győzelemhez nem lett volna elég, de az arányok javításához igen.
A megcsömörlöttség igazi átok, főleg akkor, amikor a financiális problémák előrébbvalóak. Nyilván érthető is egy adott szemszögből, de a felelős gondolkodás és az öngondoskodás (mentális értelemben is) hiánya nagy fegyver a mindenkori párthatalom kezében. Ezért lehet populista szövegekkel és a nacionalizmus felturbózásával sokakat megnyerni. Amíg az embereknek elég a 3 forintos kenyér ígérete (aka rezsicsökkentés és az a fajta egykulcsos adó, ami van) és az, hogy senkit nem hagyunk az út szélén, valamint a csapataink állandó harcban állnak akárkivel, akit éppen lehet utálni és sarcolni, addig itt semmi nem fog változni. Ha nem fogjuk fel, hogy valóban csak rajtunk múlik minden, még akkor is, ha átmenetileg most éppen rosszabb, akkor az egész veszett fejsze nyele. Észtországban ezt annak idején belátták és most a régió élbolyában szerepel. Sőt.
Hamarosan talán felnyílik az emberek szeme, mert a Fidesznek színt kell vallania: Európa vagy Eurázsia. (A kiábrándultság még nem elég nagy ahhoz, hogy mindenki hátat fordítson az Uniónak). Sokáig már nem lehet kétkulacsos játékot játszani. S a Nagy Testvér sem ingyen ad pénzt a rendszer működtetésére. Egyszer, Pelikán elvtárs, kérni fognak magától valamit cserébe.

A béna kacsával egyetértek, de a valós alternatívák hiányát jobban fájlalom és azt, hogy az emberek nem látták be, hogy csak saját maguk tehetnek bármit is önmagukért.

rohamcickány 2014.04.11. 12:24:37

@MSZP Afrika Korps: úgy gondolom, hogy a tüntetések hiánya annak köszönhető, hogy akiket ilyesmire egy paranccsal mozgósítani lehet, azok most kormányon vannak, nekik most nagyon jó.

Bár számítottam erre az eredményre, azért mégis meglepett, hogy sok körzetben mennyire sima fidesz győzelem született. Az ismerőseim körében, ha 10%-ról tudok, aki melléjük tette az X-et, már sokat mondok.

Szóval érdekesnek tartom az eredményeket, és egyben szomorú is vagyok miattuk. Abban egyetértek, hogy az oktatás az, ami talán még az életmódnál is jobban meghatározhatja valakinek az álláspontját. Ha nem gondolkodik az ember, nem néz át a másik oldalra, akkor meg is van véve a rezsicsökkentéssel..

Nem lesz itt soha normális vezetés, csak talán, ha mostani fiatalok felnőnek és Magyarországon maradnak. Bár már ebben sem bízok, mert ha odakerülnek megtanulják, hogy jó ez így, ahogy van. Nekünk kurva jó, a többi meg le van szarva.. Ez Magyarország..

greatwideopen · http://baconakbisztro.blog.hu 2014.04.11. 12:25:28

@♔bаtyu♔: Valóban, csak néhány bal-fék politikust, közírót, megmondóembert foglalkoztat a dolog. Nem értik, hogy nyert a Fityisz, ahelyett inkább, hogy azzal foglalkoznának, hogy mi volt csúfos bukásuk oka.
Pedig ott kéne keresni a dolgokat, hogy a "vesztes csapaton ne változtass" stratégiával eleve lehetetlen volt a fideszt megszorítani.

Baaah 2014.04.11. 12:28:54

Na itt az első politikus (félek sokkal több nem lesz), akit érdekel legalább a választás mikéntje is (mármint a saját szereplése és az abban betöltött szerepe is), kicsit erősebben kellene terjesztenetek ezeket a dolgokat magatokról, és megint szereznétek pár szavazatot

Kivlov 2014.04.11. 12:29:29

mindennapraegydurcázás...

♔bаtyu♔ 2014.04.11. 12:32:22

@Mészáros Laci: Igen, ez így utólag látván, igen nagy hiba volt.

A balliberálisok (már az értelmesebb fele) soha nem fogják bevallani, hogy lemaradásunkat az okozta, hogy Gyurcsányék hitelből próbáltak az élen maradni és persze megnyerni a 2010-es választásokat. Persze nagyon elcsúsztak.

xtlight 2014.04.11. 12:33:15

Ajánlom megfontolásra a jobbos radikálisok (kvázi futballhuligánok), meg a balos radikálisok (gerontesz) utcára vonulási képességeiben rejlő különbségeket.

Juhász Péter (LMP) 2014.04.11. 12:34:14

@Kivlov: Igyekeztem külső szemlélőként újra elolvasni a blogbejegyzésem, de így sem érzem, hogy bárhol durcásság jellemezné.

greatwideopen · http://baconakbisztro.blog.hu 2014.04.11. 12:34:28

@rohamcickány: "z ismerőseim körében, ha 10%-ról tudok, aki melléjük tette az X-et, már sokat mondok."

Erre volt egy jó példája egy másik fórumon egyik fórumtársamnak, sajnos nem mentettem el. Lényege, ha buzi vagy, minden ismerősöd buzi, buziklubban ismerkedsz, akkor azt hiszed, hogy a maradék 95% is az.

"Ha nem gondolkodik az ember, nem néz át a másik oldalra"

De átnézett, s nem teccet az Istenadtának, amit ott látott.

"akkor meg is van véve a rezsicsökkentéssel."

Az Istenadta, minden balos, hiszteriolib híreszteléssel szemben nem hülye és többségében racionálisan dönt, ennek egyik eleme a rezsicsökkentés, de van más is bőven: családi adókedvezmény, egykulcsos adó stb.
Szóval a baloldal inkább magába keresse a hibát, mert ők qrták el már megint, nem kicsit, nagyon. És nem mást (lejt a pálya, hüje nép) hibáztasson a saját csúfos kudarcáért.

♔bаtyu♔ 2014.04.11. 12:35:47

@greatwideopen: Igen, ezek valójában dicsérik magukat, pedig egészen nyilvánvaló mit tettek.

2014 januárjában a feltörekvő fiatalokat kibaszták a csónakból és egymást segítve a régi arcok szálltak vissza. Nyilvánvaló, hogy Ron Werber itt semmiképp nem tehetett csodát.

Persze Orbánra és a választási rendszerre fogják, hiszen 2018-ban is túl kívánnak élni.

Juhász Péter (LMP) 2014.04.11. 12:36:18

@♔bаtyu♔: Szerintem éppen nem az LMP szokott holokausztozni meg nácizni, függetlenül a heti Kálmán Olga interjútól, korábban sem igazán tartoztunk a sápítozók közé.

vitalis06 2014.04.11. 12:36:46

"1.Hogy tudott a közállapotok ellenére ennyire jó eredmén yt elérni a Fidesz?
"azt hiszem ez a probléma gyökere, a pesti "értelmiségnek" (idézőjelbe tettem, mert azt a zárt kört értem alatta amiben a ballib-öko....réteg mozog") fogalma sincs a közállapotokról.
amit a fidesz nagyon okosan csinált a vesztet választás után az a polgári körök megszervezése és a nők, a "feleségek" megszólítása.
Mit is csináltak ezek?
elkezdtek - a két háború közti értelmiségi életet példaképp véve - "polgári" tevékenységeket szervezni.
Irodalmi körök, baba-mama foglalkozások, kiállítások, helyi civil szerveződések talákozói, akár borkostoló, pálinka verseny, kolbászkészítés...stb. Szinte sehol nem nyilvánvaló már, hogy ezek az indulásnál kik által lettek alapítva. sehol nem esik szó egyértelműen a politikáról, de mindenhol azért szóbakerül. Ott az orvos, a gyógyszerész felesége (akinek általában szintén van pár diplomája, értelmes, tájékozott ember), a tanár, a mérnök úr... A fidesznek ez egy fillérjébe sem került, hiszen ezek helyi szerveződések, viszik a pogácsát, esetleg abban segítettek, hogy ahol valami támogatásra volt szükség (helyiség, pályázati segítség) azt megkapták.
Ez a középréteg nem él rosszul (jól sem) de nagy segítség volt a családi adókedvezmény, az egykulcsos adó.
a fizetések bizony elérik azt a határt, ahol egy progresszív adó már gondot jelentene.
Tehát a fidesznak élő kapcsolata van a vidéki települések életével, a többi pártnak nincs.
És ez a jobbik térnyerésének az egyik eleme is, hiszen ők is ezt a kapcsolatot kezdték kiépíteni

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 12:37:48

@rohamcickány: Teljesen megértem a baloldali szavazók scalódottságát. Ill. megpróbálom.

A jó oldala ennek, hogy (akár az LMP vezetésével/ből stb.) meg lehet szervezni a baloldalt az alapoktól újra. Ez kitartó építkezést és időt kíván. Követendő példa van rengeteg: polgári körök, magyar gárda stb.

Az álbaloldal elvesztette a kapcsolatát a társadalommal, a zakó utáni nyilatkozatok nekem azt mondják: fogalmunk sincs mit rontottunk el, de hüek maradunk az elveinkhez blabla. Na erről ennyit, kinyílt a tér a baloldalon a fiatal, vagy fiatalos reformra.

Nagy harc lesz, mert a Jobbik és a Fidesz is vadászik a baloldali szavazókra, egyik baloldali intézkedésekkel, másik ilyenek ígéretével.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2014.04.11. 12:38:38

kíváncsi vagyok, hárommillióból mekkora a női nemszavazók aránya,
mert pl. én nem szavazok, amíg nincs képviseletünk (nekünk, a többségnek),
addig csak ostoba kakaskodás megy a politikában (is)...

vitalis06 2014.04.11. 12:39:13

*és még egy pont
a másik anyázásával, lebirkázásával (főleg, ha többdiplomás családos emberekkel tesznek így), démonizálással, ellenségkép építéssel csak ellenszenvet lehet kiváltani.

greatwideopen · http://baconakbisztro.blog.hu 2014.04.11. 12:40:00

@vitalis06: Igen, a fidesz nagyon sokat tett a társadalmi beágyazottságának növeléséért. Most fodorgábor próbálja másolni a polgári köröket, valami demokratikus köröket vagy mit akar. Nem lesz belőle lóf.. se, mert ezek már fogatlan oroszlánok.

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 12:41:17

@♔bаtyu♔: 'Nyilvánvaló, hogy Ron Werber itt semmiképp nem tehetett csodát.'

Én ezt úgy kommunikálnám Ronny helyében a CV-mben, hogy az elsöprő 2014es magyar választáson is ott voltunk kampánytanácsadóként...:DDD

♔bаtyu♔ 2014.04.11. 12:42:41

@Juhász Péter (LMP): Elmondanám, hogy "fiatal korában" az SZDSZ sem nácizott, holokausztozott. Sőt, zsidók koszorúzták meg Horthy sírját.

A nácizás nem érzelmi, hanem politikai tevékenység és elhiheted, abban a pillanatban amikor az LMP egyéb híján már csak ezzel gondolja legyőzni politikai riválisait, nácizni fog.

Ahogy most komcsizott, hiszen politikai riválisai most nem a jobboldalon vannak.

vitalis06 2014.04.11. 12:43:08

@greatwideopen: lehet próbálkozni, de ahol egy csoport már évek óta minden héten elmegy a nyugdíjasházba, és minden évben karácsonyi gyűjtést szervez, tábort a gyerekeknek (a szegényebbeknek ingyenesen)"jelen" van, bármikor lehet fordulni hozzá, ott nehéz emellé beállni

Benoke2 2014.04.11. 12:44:41

@sirwalter:
1., A közállapotok jelentőset romlottak minden tekintetben és további romlásra lehet számítani. Ha ez nem tűnik fel, akkor vagy nem egy országban élünk, vagy ki sem dugod otthonról az orrodat, vagy mellédumálsz.

2., Nem csak a baloldal helyét tölti be, hanem a szájtépő mocskolódó politika helyét. Sokat puhult a dolog, de még így is ők az egyetlenek akik hajlandóak tenni valamit a szájtépésen kívül is. Nem tudom meddig lesz így, de addig vidéken azaz 7,5 millió embernél emelkedni fog a népszerűségük, méghozzá egyre meredekebben. Ez már 4 éve is 100% borítékolható volt. Majd menjél magyarázd a néninek, hogy aki fojtogatta és megpróbálta megölni az tulajdonképpen csak azért csinálta hogy ne haljon éhen, és ezért még talán támogatást is érdemel, és hát azért nincs a faluban rendőségi megbízott sem, mert amúgy jó a közbiztonság, mert senki nem mer kimenni ezért nincs probléma sem... Ilyen falukban szerinted hogy áll a szavazat eredménye? Segítek a kisebbség mind a fideszre szavazott, a többiek mind a Jobbikra, ugyanis a gárda kimegy ha kérik a rendőrség nem megy ki, mert 2 rendőr semmit sem ér 100 ember ellen inkább maradnak...

3., Ilyenkor van esélye az embernek a rabszolgatartó hatalom döntéseibe némi beleszólásra. Aki csak brahiból hagyta ki, az be is foghatja a száját és robotoljon tovább.

Egyébként pedig mi is jobban élünk (mint 4 év múlva fogunk). Elég megnézni a környező országokban élők életszínvonalát, jó esetben is csak topogunk, miközben a lesajnált szlovákok messze előttünk járnak, és most viccesnek tűnik, de románia is el fog robogni mellettünk. Nyugodtan lehet ezt is borítékolni.

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 12:45:42

@greatwideopen: 'Most fodorgábor próbálja másolni a polgári köröket, valami demokratikus köröket vagy mit akar.'

Pedig ez az egyetlen esély, vissza kell találni a zemberekhez. Hogy kell e ehhez FG, GYF, MA és BG az más kérdés, azt eldönti a balos zemberek.

♔bаtyu♔ 2014.04.11. 12:45:55

@nexialista: Ezt a mesterséges női nyomulást soha nem értettem, bármelyik nőt megnézed a politikában, karakteresebben férfi, mint sok férfi.

Ez igaz az EP-re is, akkor pedig mi értelme?

Egyes országokban már bevezették a semlegesnemet épp azért, hogy a keletkező fusztráció ne vezessen az elmeosztályokra.

Bambulka 2014.04.11. 12:47:09

Magyarország jóval lassabban tanul és ismeri fel az esetleges zsákutcákat mint a többi környező ország.
Egy jelentős rétegnek elég ha hangzatos jelszavak hangzanak el nem érdekli őket, hogy emögött nulla teljesitmény áll (=Fidesz).

♔bаtyu♔ 2014.04.11. 12:49:40

@Bambulka: Ja, IMF hitel kellene "olcsó" kamattal.

Nem véletlenül buktatok meg, ne erőlködj.

greatwideopen · http://baconakbisztro.blog.hu 2014.04.11. 12:49:47

@Bambulka: A nulla még mindig több, mint a baloldal panoptikum 2002-2010-es teljesítménye.

Joe69 2014.04.11. 12:50:58

Na , azért a fideszkommentelőknek csak annyit , hogy 1988-ban is kiválóak voltak a közállapotok, pár erdélyi magyarok miatti tüntetést leszámítva nyugi volt, a legnépszerűbb politikust Kádár Jánosnak hívták, a legnépszerűbb pártot meg MSZMP-nek. Miután a mai Fidesz-rezsim meghatározó emberei ennek a termékei (Orbán és a kollégista haverok KISZ-tagok, majd Soros-ösztöndíjasok, olyan volt komcsi pártkáderek, mint Pintér, Martonyi, Hoffmann,Klinghammer, stb. a békemenetes vén szivarok élükön az energiacellás agyhalottal, az a Művészetiakadémiás elmebeteg, stb.stb.) nyugodtan állítható, hogy a mai Fidesz-rezsim a Kádár-rezsim szerves folytatása, horthysta-ceausescu-ista beütéssel. Vagyis gulyáskommunizmus gulyás nélkül. Akkor is jól éltünk és nyugi volt. Nem voltak szegények - mármint szem előtt. És akkor is szárnyalt a gazdaság a propaganda szerint - a béke segge alatt ugyan, de szárnyalt.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2014.04.11. 12:52:47

@♔bаtyu♔: valóban, azok a nők, akiket a férfiak választanak ki,
vagy férfiasabbak a férfiaknál,
vagy csinos kurvák,
és kb. 10 százalékban valóban tehetségesek

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 12:53:15

@Joe69: 'Na , azért a fideszkommentelőknek csak annyit , hogy 1988-ban is kiválóak voltak a közállapotok,'

Gondolom nem hallottál róla hogy nem volt forradalom 89-ben, mindössze szétesett a SZU.

2010ben volt forradalom.

Kivlov 2014.04.11. 12:53:55

@Juhász Péter (LMP):
igen, ez egy kicsit szoftosabb ilyen szempontból. de az elmúlt napokban más se folyt a csapból, csak a durca, a sértődöttség, és a mellébeszélés balról.

Juhász Péter (LMP) 2014.04.11. 12:57:01

@roli101: Egyfelől teljesen igazad van, az országos építkezés komoly feladat lesz az LMP-nek. Másfelől a képviselőjelöltjeink jelentős részére nem volt igaz az, amit mondasz. Harmadrészt cigánykérdésben (akár a cigánybűnözést magát vagy a fonákját nézem) inkább intézményi megoldások kellenek. Nem hiszem, hogy bárkinek jobb lett egy faluban attól, hogy átmasírozott pár kéményseprő.

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 12:57:59

De úgy nagyon leegyszerüsítve, 2 dolgon múlik lesz-e baloldal valaha is:

1. nemzeti minimum (ez nem fog menni zsidó értelmiségi holdudvarral), teljesen új alapok a nemzeti kérdésekben, keveseb hazaárulás

2. kevesebb hazudozás, több igazmondás

Egyik sem fog menni a Kormányváltó tömb bukott vezetőinek, nem tudják visszaszerezni a hitelességüket.

Juhász Péter (LMP) 2014.04.11. 12:59:08

@Kivlov: Igazából pont arra akartam felhívni a figyelmet, hogy javarészt szerecsenmosdatás folyik, és például a részvételi aránnyal kapcsolatban illúziók lehetnek a fejekben. Szóval engem a matek jobban érdekel mint a "jajmosmilesz". :)

greatwideopen · http://baconakbisztro.blog.hu 2014.04.11. 12:59:13

@Joe69: Meglátásotok, helyzetértékelésetek téves. Ezért (is) buktatok április 6-án. Egyébként rohadtul rühellem már ezt a KISZ-tagozást. Jó hogy nem már úttörőzöl b+.

♔bаtyu♔ 2014.04.11. 12:59:35

@Joe69: És ez kit érdekel? Ilyen alapon szavazzunk Mátyás királyra.

Egyébként 1888-ban csak azért hitted kiválónak a közállapotokat, mert nem olvashattál másról. Az államkassza pld. konkrétan üres volt.

vitalis06 2014.04.11. 13:00:33

@Juhász Péter (LMP): igaz, de ez megint a "pesti" válasz.
az ott élő embereknek az volt fontos, hogy "pár kéményseprő" átvonult a falun és azt éretzék, hogy valaki foglalkozik a problémájukkal.
a 265 db szociológiai tanulmány még ennyit sem segített.
Meg kell tanulni úgy kommunikálni az emberekkel ahogy meg is értik.

♔bаtyu♔ 2014.04.11. 13:00:38

@MSZP Afrika Korps: Egyetértek, de úgy tűnik, a nemzeti baloldal a Jobbik lesz, akik egészen biztos, hogy 2018-ra tovább fognak puhulni.

És ez nagyon is jól van így.

contractor 2014.04.11. 13:05:04

Ahogy én látom, (4/5 idöben nem otthon élek, nem függök az otthoni gazdaságtól!) 2010-re az emberekben tudatosult, hogy a gazdaság becsapódás elötti állapotban van (hogy repülös hasonlattal éljek, mivel egy csomót repülök) és mindenki felkészült a görög szenárióra. Ezen nem változtatott a 2010-es választások sem.
Ezt kívülröl szemlélve én is így gondoltam. Nem igazán volt menedzselhetö a helyzet. Mégis a Fidesznek sikerült stabilizáni a gazdaságot 2013 közepére, elkerülni a becsapódást és azóta elindult egy lassú kapaszkodás, ami gyorsulni látszik. Ezt az emberek elismerték a Fidesznek. Még mindig nem 11000 méteren repülünk, csak 4000-en, de 3 évig 500-1500 méteren voltunk. Ehhez kell hasonlítani az eredményt.

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 13:05:05

@♔bаtyu♔: Vagy a fidesz keményedni.

De így van jól, bal v. jobb alapvetően a magyar emberek szavazatából, és magyar cégek kampánypénzeiből éljen, ha lehetséges.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.11. 13:07:40

A ballib oldalt az emberek jobban utálják, mint a Fideszt, ez az igazi válasz.

A 25 évnyi ballib ámokfutásnak vége, leszerepelt. Sosem fog visszajönni. Ezt kell megérteni.

A Fidesz leváltásához friss eszmék, új emberek kellenek, nem halálig megunt emberek leszerepelt eszmékkel.

sírjatok 2014.04.11. 13:08:25

Közben azé hadd gratuláljak a Kálmánolgás-Schifferes interjúhoz, páratlan szórakozás volt :)

Kivlov 2014.04.11. 13:09:04

@contractor:
pontosan erről van szó. és nem hiányzik, hogy átüljünk egy másik gépre és elölről kezdjük az egész "emelkedést..."

nnnnnnnn 2014.04.11. 13:10:40

Márciusban a fogyasztói árak 0,1 százalékkal nőttek az egy évvel korábbi adatokhoz képest. A háztartási energia, a járműüzemanyagok, a ruházkodási cikkek, valamint a tartós fogyasztási cikkek ára csökken.

Az egy évvel korábbi adatokhoz képest az élelmiszerárak 0,1 százalékkal csökkentek. Ezen belül csökkent a liszt (19,2 százalék), az étolaj (14,8 százalék), a cukor (13,7 százalék), a tojás (10,8 százalék), az idényáras élelmiszerek (4 százalék), valamint a kenyér (3,3 százalék) ára.

Szemét Fidesz!

:D

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 13:12:00

Ja és egy forgatókönyvet kihagytam. Az is lehet hogy amerika demokratizál majd minket, mint Ukrajnát.

Valószínüleg nem a 3. világra jellemző módon, forradalmak pénzelésével, hanem vmelyik magyar párt (lesz jelentkező) pénzelésével, médiával. Nem szeretik hogy másokkal is barátkozunk.

Erre pl. jó lehet az LMP.

sírjatok 2014.04.11. 13:12:11

Egyébként meg a fidesz 7%-on volt 94-ben, és azért hízott meg pont, mert hitelesebb/elfogadhatóbb volt, mint az MDF, 4 évvel később meg már ő volt kormányon.

Ha megnézitek, ez egy elég lelkesítő pálya az lmp-nek, és akkor végre nem a böszmék lennének a baloldalon.

eßemfaßom meg áll 2014.04.11. 13:12:37

"Tehát potenciálisan magukhoz sorolják őket pókerarccal"

Ebben az a vicces, hogy a választás előtt Mesterházy meg Bajnai is elmondta, hogy "Aki otthon marad Orbánra szavaz"

shwarcz bácsi 2014.04.11. 13:19:10

Kedves Péter,

Megmondom őszintén nem értem a posztot. Nem értem, hogy min csodálkozol és miért? de most őszintén. Az LMP ugyanúgy jelen volt a parlamentben a választási törvény kapcsán, mint a többi párt. Miért hagytátok akkor? Én becsülöm a leláncolós hadműveletet, mert volt benne valami tökösség és elszántság, nagy kár, hogy annyiban maradt. De ez egy másik kérdés.
Nincsen és nem volt min, csodálkozni a fidesz alkotta választási rendszerrel kapcsolatosan, hiszen politikusok vagytok, értitek és átlátjátok azt, hogy ez hova vezet. A választókat, és a nép egy részét meglehet vezetni, de Titeket nem hiszem. Pontosan felmérhető volt ennek a választási rendszernek és törvénynek a hatása, eredménye. Legyünk őszinték, számotokra ez nem volt meglepő. Sajnos Nekem sem, de én nem vagyok politikus és nem ülök a parlamentbe.
Nézzünk egy mondatot a posztból :

"Szinte minden ellenzéki kifogásolja az alacsony részvételt, és sajnálkozását fejezi ki, hogy ezzel csorbul a demokrácia."

Szerintem, Nektek akik a parlamentben ültök elsősorban akkor kellett volna kifogással élnetek amikor ez a választási rendszer megszületett. Egyszerűen nem értem az ellenzék értetlenkedését. A demokrácia akkor csorbult ki amikor megszületett ez a törvény. Azt nem lett volna szabad hagynotok és minden eszközzel fel kellett volna lépnetek ellene. Hiszen Ti voltatok ( ( és lesztek megint) az ELLENZÉK ... Így utólag ezen elmélkedni, kicsit képmutatásnak érzem, már ne is haragudj.
Én inkább arra lennék kíváncsi, hogy milyen ellenzéke lesztek, ennek a kormánynak nevezett ügynök és volt kommunista, jelenleg hittérítő gyűjteménynek, hogy számíthatunk e, például Tőletek, keményebb hangvételre, erőteljesebb kiállásra és szélesebb és folyamatosabb kommunikációra a társadalom minden szegmensével? Vagy tovább folyik ez a látszat ellenzéki beletörődünk mindenbe politika?
Ezt egyébként a teljes ellenzéktől szívesen megkérdezném.

Tisztelettel,

eßemfaßom meg áll 2014.04.11. 13:20:12

@nexialista: A nemiszervednek van képviseletre igénye?

recommented 2014.04.11. 13:21:39

A Fidesz egyvalamiben zseniális: a színpadias megjelenésben. Képes egymástól gyökeresen eltérő társadalmi rétegekkel elhitetni, hogy hitelesen képviseli őket, és az elmúlt évek alatt több ilyen réteget elszívott az ellenfeleitől.

Kiválóan elsajátították a korábbi baloldali pártok egybites befogadókra méretezett kampányfogásait, és nagyon jól ötvözték a sajátjaikkal.

Ma a Fidesz annak ellenére hiteles tud maradni a legszegényebb rétegeknél is, hogy többnyire őket sújtja az intézkedéseivel.

A szintén általuk lecsúszásra ítélt középosztály rendesen bekajálja a polgári lét illúzióját, amit szavakban nagyon jól erősítenek, a tettekben viszont világosan látszik, hogy a Fidesznek nem célja egy önállóan gondolkodó, erős polgárság. Sőt, minél kiszolgáltatottabb ez a réteg, minél jobban kompromisszumokra kényszerül, annál jobb kiszolgálója lesz a rendszernek. Ebben sajnos sok rokonságot mutatnak a Kádár-rendszerrel, gyakorlatilag még a retorika is megegyezik.

Megszólítják a nyugdíjasokat, és el is érik őket. Ehhez nagyon jól jön egy kis szociális demagógia, na meg a kiherélt szobamacskájuk, a KDNP, ami a vallásos szavazóknak talán jelent is valamit.

A felső 10% egyértelműen nyert a Fidesszel, nekik nem is érdekük bántani, hacsak nem zavarja őket a demokratikus intézmények gyengülése. De vélhetően sokakat ez nem érdekel, legalábbis addig, amíg nincs államosítás.

Olyan a jelenlegi Fidesz, mint valami szuper cukrosbácsi, mindenkinek van megfelelő nyalókája. Vagy megfelelő álarca. A szegényeknek lehet Robin Hoodként pózolni a munkahelyteremtéssel, a szolgáltatók és bankok szopatásával. A(z alsó) középosztálynak meg lehet lebegtetni a tisztes polgári lét, a munka becsületének vízióját. A nyugdíjasoknak jólesik az elismerés, az, hogy (papíron) tiszteletet kapnak, és persze szóba sem kerül, hogy a jelenlegi nyugdíjrendszer ilyen formában fenntarthatatlan. És jól jön a rezsicsökkentés is.

Hozzájárul a helyzethez, hogy a Fidesz jelenlegi ellenzéke nem tud kilépni egy elhasználódott, hitelét vesztett politikai erő képéből. Igaz, nem is nagyon akar. A baloldali pártok, mintha az egész választás alatt a csodára vártak volna, ahelyett, hogy tettek volna bármit is azért, hogy elhitessék: ők jobb választás lennének. Ez az elképesztő töketlenkedés pedig törvényszerűen hozta a következő kétharmadot. Nyilván lehet kritizálni az új választási rendszert és a kormány médiatúlsúlyát is, de nem ezért nyertek.

Ahogy a Jobbik konszolidálódik, úgy kínál egyre hihetőbb alternatívát a fiataloknak, a csalódott fideszeseknek és a hátrányos helyzetű térségekben élőknek. Nota Bene: akármennyire nem szalonképes egy európai demokráciában egy Jobbikhoz hasonló párt, még mindig kevésbé veszélyes, mint a demokratikus biztosítékrendszert szisztematikus munkával errodáló Fidesz. Már csak azért sem, mert a Jobbiknak nincs társadalmi beágyazottsága, a Fidesz pedig kis előnyökkel és a vagy újraelosztásával fokozatosan megteremti magának a kiszolgáló kádereit, akik aztán nagyon nehezen elmozdíthatók. Persze hosszú távon a Jóisten mentsen meg a Jobbiktól.

Jó kérdés, hogy merre indulnak Viktorék, de az előzményeket tekintve semmi jóra nem szabad számítani: a demokrácia fontosságának szajkózása, de a demokratikus intézmények további bontása a hatalom folytonossága érdekében, a lakosság nagyobbik részének kiszolgáltatottá tétele, hogy jobban irányíthatóak legyenek, az oktatás felhasználása ideológiai nevelésre, a közmédia eluralása után rátelepedni a kereskedelmi médiára is, és előnyök osztogatása a kiszolgálóknak.

Tehát (ahogy több helyen találóan fogalmaztak) felkészülhetünk arra, hogy az MSZMP szegfűs szárnya helyett most egy darabig az MSZMP narancsos szárnya építi tovább a jó hírű kádárizmust, aminek annyi jót köszönhetett ez a kurva ország.

belekotty 2014.04.11. 13:22:43

@Kivlov: mindennapraegyokádás...

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2014.04.11. 13:22:47

@sirwalter: Honnan veszed, hogy nem volt alacsony a részvétel? A rendszerváltás óta mindig magasabb volt az első fordulóban, kivéve 1998-at, amikor szintén a jobboldal nyert.

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 13:23:06

@shwarcz bácsi: 'Szerintem, Nektek akik a parlamentben ültök elsősorban akkor kellett volna kifogással élnetek amikor ez a választási rendszer megszületett. Egyszerűen nem értem az ellenzék értetlenkedését. A demokrácia akkor csorbult ki amikor megszületett ez a törvény.'

Ez a TV most a fideszt segítette, de minden más pártot is komoly többséghez segít a parlamentben, ha megszerzi a szavazatok nagy részét.

Lehet hisztizni, biztos könnyebb mint szerezni 1 millió plusz szavazót.

eßemfaßom meg áll 2014.04.11. 13:23:23

"Hogy tudott a közállapotok ellenére ennyire jó eredményt elérni a Fidesz?"

Mert a közállapotok nem azok amiket ti onnan "fentről" látni véltek, KálmonOlga effektus csak nincs annnyira kimaxolva. Ezt a Cinken fogalmazta meg kb tőkéletesen a Szily:

"bárki felmérheti, hová jut akár a legprofibb, legtehetségesebb ember is, ha sokáig mozog egy annyira zárt világban, aminek megszakadt a kapcsolata a valósággal. Kálmán egész egyszerűen nem érzékelte, hogy mit művel, mert a budapesti hiszterobalos kultúrkörben állandóan ez megy."

recommented 2014.04.11. 13:23:32

@maxval a gondolkodó birca: Így van. Jelenleg nincs meg az a hiteles politikai erő, ami eséllyel léphetne a Fidesz helyére.

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 13:24:46

'A Fidesz egyvalamiben zseniális: a színpadias megjelenésben. Képes egymástól gyökeresen eltérő társadalmi rétegekkel elhitetni, hogy hitelesen képviseli őket, és az elmúlt évek alatt több ilyen réteget elszívott az ellenfeleitől. '

2002 és 2010 között a prolikoalíció vezetője 2 bankár és 1 milliárdos volt.

belekotty 2014.04.11. 13:25:57

@greatwideopen: Ez nem igaz, mert 2002-2010 között még a visszaeséssel együtt is volt 15 százalék GDP növekedés, most meg 4 év alatt 2 százalék.

shwarcz bácsi 2014.04.11. 13:27:36

@MSZP Afrika Korps: nem hisztizek. amit leírtam az tény. megszületett egy törvény aminek nem lett volna szabad. ezt nem kellett volna hagynia az ellenzéknek és még sok minden mást se. a választás, és eredménye már csak a 4 éves fideszes törvénygyárnak a végterméke.
nem kezdünk el csodálkozni, hogy így alakult...

belekotty 2014.04.11. 13:28:18

@maxval a gondolkodó birca: "A Fidesz leváltásához friss eszmék, új emberek kellenek, nem halálig megunt emberek leszerepelt eszmékkel."
- Na ez pontosan így van. Még a kemény ballibek is undorodnak a mesterházy féle csapattól.

belekotty 2014.04.11. 13:29:14

@$$$=$$$: Neked is annyi az eszed, mint egy marék lepkének. Ha nincs vásárló erő, akkor infláció sincs.

Kivancsi 2014.04.11. 13:29:43

kire szavazzon az ember?
a regi tolvajokra? elege volt a zembereknek beloluk
4 eve elkuldtek oket a g...be nem akarjak oket ujra ott latni...
agyanaz a rablo-nokias-wisky dobozos fejek: kurcsany, kodor, bujcsany... mesterehaza....

inkabb jojjon meg 4 ev orbanianak hatha a falusi kan cigany bedonti az orszagot azt jol a nyakugba folyik a rakat szar amit muveltek 8 ev alatt...
lehet najd 2x8 evezni :):):)

hatha ez utan a sok birka felebred es meg az orszagbol is elzavarjak ezt az eloskodo politikai bagazst ami a rendszervaltas ota a nyukonkon eloskodik.....

good luck fityeszes haramiak....
mar nem sokaig tomhetitek a zsebeteket!!!

belekotty 2014.04.11. 13:30:19

@shwarcz bácsi: Mondd! Te tudtad hogy a Fidesznek kétharmada volt?

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 13:30:35

@shwarcz bácsi: 'megszületett egy törvény aminek nem lett volna szabad.'

A tv-t a kormánytöbbség hozta. Az ellenzéknek nem volt eszköze demokratikusan megakadályozni. Ennyi.

alapos 2014.04.11. 13:30:51

@GranTorino: Türkménbasi 2006-ban meghalt.

eßemfaßom meg áll 2014.04.11. 13:32:00

@belekotty: 25%-os adóságnövekedésből 15% gdp növekedést produkálni azért nem közgazdasági nobeldijas teljesitmény

ekat 2014.04.11. 13:32:37

@Juhász Péter (LMP): Mert mi van akárki LIndával meg Jude Law-val? :) Amúgy jelzem, az én köreimben :) sokan voltunk úgy, hogy az LMP-re szavaztunk volna...., ha nem azt láttuk volna fontosabbnak, hogy mindenképpen a 2/3 ellen próbáljunk meg tenni valamit.

♔bаtyu♔ 2014.04.11. 13:32:52

@sírjatok: Az LMP átvehetné az MSZP helyét, de azért nem fogja, mert az MSZP szavazóinak többsége is konzervatív. Azaz inkább a Jobbik fogja átvenni.

A magyar amúgy sem úgy gondolkodik, ahogy egy német vagy egy holland. Ők úgy gondolkodnak, hogy nyugat-Európai vagyok, az USA véd meg engem.

A magyar pedig azt gondolja, ha ott egy erős orosz, és egy erős EU, akkor sem az EU, sem az orosz nem fog teljesen magáévá tenni minket, sőt lévén a határon, csak profitálhatunk ebből.

Ergo, egy erős EU (nyugat) barát párt itt egyenlőre egészen biztosan nem lesz túl népszerű.

Juhász Péter (LMP) 2014.04.11. 13:33:13

@shwarcz bácsi: Kedves Schwarz bácsi, megmondom őszintén nem értem ezt a kommentet. Egyfelől ez a blogposzt nem a csodálkozásról szól. Inkább egy eszmefuttatás arról, hogy miért nem gondolom, hogy bármi máshogy történt volna, ha magasabb a részvétel. Ha valamin csodálkozom, akkor éppen azon csodálkozom magam is, hogy miért kell lemennie a választásnak ahhoz, hogy bizonyos politikusok belássák, hogy az új választási rendszer rossz volt. Éppen az LMP nem vádolható azzal, hogy a választási rendszer módosításakor ne állt volna ki ellene, és ne elemezte volna végig, hogy milyen durván tolja el az arányokat. "Nem lett volna szabad hagynotok", no igen, a legkisebb frakciónak milyen eszköze van "nemhagyni" dolgokat? Tudnak mondjuk felszólalni, tüntetést szervezni és szirénázni... az egyikre az a reakció, hogy túl konformista, a másikra az, hogy túl teátrális. Nehéz ügy ez, vagy van rajtunk sapka, vagy nincs, ugye. Mindenesetre abban biztos vagyok, hogy az LMP képviselőcsoportja tartani fogja magát ahhoz az ígérethez, amit a választók felé szóló kérése tartalmazott. Mármint hogy azért kell az LMP a parlamentbe, mert különben számos ügy ellenvetés nélkül csúszik át és nem is hallanánk róla. Reálisan ennyit tud ígérni egy kicsi ellenzéki párt. Azt nem, hogy a testével is megakadályozza majd bizonyos törvények létrejöttét. Arra ugyanis joggal mondja bárki, hogy nincs rá legitimitása, hogy a többség által megválasztott pártok törvényalkotási folyamatait gáncsolja. De ha valamivel, hát látszatellenzéki beletörődéssel szerintem az LMP nem vádolható.

alfacharlybravo 2014.04.11. 13:34:16

Azért nagyon fellélegeztem hétfőn, hogy nem Mesterházi lesz a miniszterelnök. Nagyon helyes jóvágású gyerek a kis KISZ titkári pircsi nyakravalójában és a csapata apám? Jóvágású csak rossz helyen van a vágás a fenekén függőlegesen és nem nyakán keresztben.
Szerintem a Gazdi is megkönnyebbült, mert ugyan kisebb a profit, de az biztos és társadalmi béke van. Most az a taktika, hogy forradalmat elégedetlenséget szítani és akkor látja a Gazdi,hogy mégis őket kell a hatalomba visszaültetni. Kíváncsi vagyok, hogy nálunk is lehet-e arab tavaszt vagy ukrán forradalmat provokálni. Velez Árpi szerint a szavazó csak olyan mint a színházi kellék. Azt csinálunk amit akarunk, de ha Gazdi érdeke más akkor azért ezt észrevehette volna az ellenzék, csak már akkora apénz szűke, hogy a Gazdit is megharapnák éktelen dühükben. Egyszer végre az ország és Gazdi érdeke is egybe eset, csak nézni kell a kiutat is nehogy odakozmáljunk a Gazdihoz, keleti nyitás!

HummeRC 2014.04.11. 13:36:00

Amíg átláthatatlan, kusza és ígéretek és igazolás nélküli választási programjuk lesz, addig ne várjanak nagyobb támogatást az lmp-sek. Én a magam részéről azt is nagyon csodálom, hogy bejutottak a parlamentbe idén. Nincs semmi konkrétum a választási programjukban. Még kevesebb a megvalósítható ötlet benne, valamint a megvalósítás módja. Túl sok a lényegtelen magyarázás. Ha a másik szapulása nélkül le tudták volna rövidíteni 10 értelmes mondatra a programjukat, ezt másik 10 érthető mondatban alátámasztani, hogy hogyan kívánják végrehajtani, milyen átszervezéssel, milyen forrásokból, minek és kinek a kárára és kiknek az előnyére, valamint mindezt 3 percbe sűrítve egy szép és értelmes beszédű ember elmondja párszor a sajtóban, esélyük lett volna önállóan kormányt váltani. Ezt egyik párt sem ismerte fel, hogy nem ködösíteni kell, hanem csak röviden, tömören és csak az igazat, akkor is ha fáj. Talán 4 év múlva több esze lesz az akkori ellenzéknek.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2014.04.11. 13:37:56

@eßemfaßom meg áll: ez nálad pont olyan, ahol a keletiek tartanak; elől megy a pasas, utána a nők, gyerekek;
olyan is az életszínvonal...

ekat 2014.04.11. 13:40:43

@rohamcickány: Hogy érted, hogy meg van véve a rezsicsökkentéssel? Szerinted hogy hívják azt, akinek (ebben az esetben egy pártól alkotott) véleménye attól függ, hogy raknak-e a zsebébe pénzt, és mennyit? Na persze ugyanők vannak felháborodva a korrupt politikusokon...

Kivlov 2014.04.11. 13:41:25

@belekotty:
"Ez nem igaz, mert 2002-2010 között még a visszaeséssel együtt is volt 15 százalék GDP növekedés, most meg 4 év alatt 2 százalék. "

ja, azóta is azokat a hiteleket nyögjük.

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 13:44:09

@ekat: 'Szerinted hogy hívják azt, akinek (ebben az esetben egy pártól alkotott) véleménye attól függ, hogy raknak-e a zsebébe pénzt, és mennyit?'

Pont azért voksol ide vagy oda a választó, hogy mennyit tesznek a zsebébe/hagynak a zsebében.

Ez normális és pozitív.

rasztaszív 2014.04.11. 13:46:28

@Kivlov: per pillanat az akkor megvalósított infrastrukturális beruházások által bevonzott ipar tartja talpon a gazdaságot.

eßemfaßom meg áll 2014.04.11. 13:47:15

@nexialista: nem ezt kérdeztem, nyilván azért nem értetted meg mert nő vagy

♔bаtyu♔ 2014.04.11. 13:47:29

@MSZP Afrika Korps: El lehetne képzelni mi lenne ebből az országból, ha mindenki pld. a baloldali értékeket tartaná fontosnak, miközben nem érdekli, hogy körülötte minden lepusztul.

Egyes kerületek jól példázzák ezt, Újpalota, Kőbánya akkor indult igazán fejlődésnek, amikor a lakosok rájöttek, hogy Kádár soha nem jön vissza, utódai pedig tehetetlenek, így elzavarták őket.

Kivlov 2014.04.11. 13:49:10

@rasztaszív:
attól még nyögjük a hiteleit.
ha ilyen egyszerű lenne, akkor mindenki venné fel nyaklóra a ghitelt, aztán a "bevonzott ipar" meg nyomná az életszínvoalat. egy nagy f*ct...

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2014.04.11. 13:49:19

@eßemfaßom meg áll: mert nem akartam az ótvar nicked stílusában válaszolni; 'csakis a faszoknak van szükségük rá, ezért van 90%-ban férfi vezető, politikus, képviselő'

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 13:50:25

@♔bаtyu♔: 'El lehetne képzelni mi lenne ebből az országból, ha mindenki pld. a baloldali értékeket tartaná fontosnak, miközben nem érdekli, hogy körülötte minden lepusztul.'

A balos értelmiség fixaideálja hogy a népek abból élnek meg hogy Kálmán Olga igazságait hallgatják, és Népszabit olvasnak. Meg CNN-t néha hogy lássanak demokráciát is.

rasztaszív 2014.04.11. 13:52:19

@Kivlov: az a beruházás kitermeli az árát.ugyanez mondjuk a stadionokról nem mondható el.

szekertabor · provo.blog.hu 2014.04.11. 13:52:51

Nekem tetszett a poszt, bár nem minden megállapításával értek egyet. Azt az önkritikus megállapítást, hogy "az LMP a politikai kínálat extraszűz oliva olaja lett: aki megengedheti magának, és olvasott az előnyeiről, az vesz belőle", nagyon szellemesnek éreztem.

Amit ehhez hozzátennék, az a vidék és főváros politikai különbözőségéről szól. Sokan nem hajlandóak észrevenni, hogy milyen égbekiáltó infrastrukturális különbség van Budapest és a vidék között. Ami persze a jövedelmi lehetőségeket is magával vonja. A budapestiek (és nagyvárosiak) nem azért rendelkeznek nagyságrendekkel jobb tömegközlekedéssel, közművesítéssel, szolgáltatásokkal, mert szebbek, okosabbak, szorgalmasabbak, mint a vidéken élők, vagy mert bármivel is kiérdemelték ezt. Mégis nagy többségük jogosnak érzi, hogy élvezheti ezeket az előnyöket. Nem egy - egyébként értelmes - ismerősöm szokta ironikusan hangoztatni, hogy ha a vidékieknek metró kell, építsenek maguknak.

A következetesen agyoncentralizált fejlesztések, amelyek 100 éven keresztül mindig, és egyre inkább a jelenlegi fővárosba pumpálták a forrásokat, egyedül az első Orbán kormány alatt lettek többé-kevésbé tudatosan decentralizálva, amikor az indokolhatatlan 4-es metrót 4 évre lejegelték, hogy helyette egy minimális összeget a vidék felzárkóztatásába csorgassanak. Ennek a törekvésnek a tettek szintjén hamar vége szakadt, de azt a keveset, ami Budapest hegemóniájának oldását szolgálta, sem a politikailag tulajdonképpen korrumpálódott fővárosiak, sem a vidéken élők nem felejtették el.

A másik szempont a földhöz való viszony. A véleményformálók között igencsak alulreprezentáltak a kétkezi munkások és a földművelésből élők. Márpedig a választási eredményeket nehéz értelmezni, ha nem hallgatjuk meg, hogy a gazdálkodók tömegei hogyan értékelik az elmúlt 4 év történéseit. Gyanítom, hogy az elmúlt ciklusról a gazdálkodók több olyan pozitívumot fel tudnának sorolni, ami a városlakóknak fel sem merül a fejében.

Ha az LMP, vagy bármelyik párt saját térfelén meg szeretné szorongatni a Fideszt, akkor a Jobbikhoz hasonlóan le kell szállni az értelmiségi elefántcsont-toronyból, és valós válaszokat találni a vidéken élők valós kérdéseire.

provo.blog.hu/2011/04/29/a_leszakado_tersegek_es_a_ciganykerdes

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 13:54:21

@rasztaszív: @Kivlov:

Nem elegáns dolog 2002-10 GDP növekedését a 2010-14eshez hasonlítani. 2006ig tényleg nagy GDP növekedés volt, kis államadósság növekedés mellett.

Ez lehetne szép, ha nem lenne még szebb, hogy 98-tól 2002ig is nagy volt a GDP növekedése, sőt az államadósság is csökkent GDP arányosan.

Kivlov 2014.04.11. 13:55:57

@MSZP Afrika Korps:
ha kitermelte volna, akkor stadionok nélkül, nem ugrott volna az államadósság. de ugrott. ennyi.
stadionok meg kellenek, ha tetszik, ha nem 2014et írunk, nem 1950et.

ekat 2014.04.11. 14:00:01

@MSZP Afrika Korps: Hát én pont ellenkezőleg szavaztam, mert inkább legyen kevesebb pénzem egy normális Magyarországon, mint egy ezerrel Ázsia fele tartó központi elosztású Kádár 2.0-rendszereben, Köszönöm, az nekem akkor egyszer elég volt.
És ha már felmerült itt, én kábé egyidős vagyok Orbánnal, de nem voltam KISZ-tag... akkor már nem volt kötelező, és köztünk akkor fiatalok közül a legtöbben rühelltük a szocializmust a sok kötelező dologgal, meg hülye szólammal meg a hiánygazdaságával együtt! Nemhogy még kommunista szövetségekbe lépjünk be....

rasztaszív 2014.04.11. 14:00:05

@MSZP Afrika Korps:már 98 és 2002 között is négy évig csak a látszatok számítottak,a valóban fontos fejlesztések leálltak,négy évnyi fejlesztési lemaradás lett at "eredmény".

ekat 2014.04.11. 14:00:42

@ekat: A 'több' szó kimaradt az első mondatban.

rasztaszív 2014.04.11. 14:01:40

@Kivlov: az ilyen beruházások nem pár év alatt szoktak megtérülni.akkor kellett költeni rá,most meg hozza a pénzt.

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 14:02:08

@Kivlov: Az összes stadion nem kerül annyiba, amennyibe csak a Manyup lyuk tömködése volt a 2010 előtti nyugdíj ktgvetésben évente.

A látványberuházásokra azért van szükség, hogy legyenek. Biztos a Parlament építését is sokan ellenezték, de 100 éve ez Magyarország és Bp. szimbóluma a képeslapokon...

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 14:03:27

@rasztaszív: A 2002es és 2010es választási eredmény különbsége mutatja mekkora butaságot beszélsz.

micsoda? 2014.04.11. 14:04:03

Azt nem olvastam, hogy korábban milyen arányú volt a részvétel. Szerintem nem magasabb. Tudomásom szerint 6. -án mentek a telefonok, hogy volt már választani? Ha nem, akkor menjen.
Egyébként tényleg érdekes, hogy a szegénységben élő vidék is a 2/3-ra adta szavazatát. (hogy a külhoniak arra, érthető, hálásak a sok adományért) Szerintem agy mosottak attól, hogy mást sem hallanak, mint hogy "Magyarország Jobban Teljesit" és, +, stb.
Van ismerősöm aki családostól jobbikra szavazott, miközben az unoka cigány:)

Kivlov 2014.04.11. 14:04:27

@rasztaszív:
hozza csak.
attól még lehetett volna kevesebb hitelből is finanszírozni. csakhát, így egyszerűbb volt.

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 14:04:32

@ekat: Nem mindenki választ racionálisan, ezért kapott pár szavazatot a baloldal.

rasztaszív 2014.04.11. 14:06:52

@MSZP Afrika Korps: cserében csináltak egy jóval nagyobb lyukat a jövő nyugdíjkifizetéseiben - felélték a jövőt.

greatwideopen · http://baconakbisztro.blog.hu 2014.04.11. 14:07:52

@rasztaszív: "már 98 és 2002 között is négy évig csak a látszatok számítottak,a valóban fontos fejlesztések leálltak,négy évnyi fejlesztési lemaradás lett at "eredmény"."

Ez marhaság, az I. Orbán kormány a rencerváltás utáni kormányok között a legjobb volt. Autópályafejlesztések is folyamatban voltak, csak később adták át őket.
Ja és a 4-es metrót is csak most sikerült a II. O. Korm.nak befejeznie, demszki csak kampányolt vele.

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 14:08:10

@rasztaszív: Persze, ez már a kampányban is jól müködött.

Ne hagyd abba!

tipografus (törölt) 2014.04.11. 14:08:28

Korrekt írás, a szerző a saját álláspontját írja s nem az észt osztja, illetve kinyilatkoztat.
Az én tippem az lenne, hogy a Fidesznek elhitték a szavazók, hogy képesek az országot kormányozni, az Összefogásnak nem.

rasztaszív 2014.04.11. 14:11:02

@MSZP Afrika Korps: a gazdaságunk eredményei mutatják,mekkora kárt okozott a fidesz az első dúlásuk idején elszabotált fejlesztésekkel.mostanra már húz el mellettünk mindenki.

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 14:12:45

@rasztaszív: Teljesen el vagy szakadva a valóságtól, akár a kedvenc pártjaid.

Csak így tovább!

rasztaszív 2014.04.11. 14:13:16

@Kivlov: miéet nem mutatta meg a fidesz,hogy lehet ugyanezt jobban,olcsóbban,hitel nélkül megvalósítani?
így marad az,hogy ezeket a fejlesztéseket az mszp-szdsz koalíció valósította meg.

greatwideopen · http://baconakbisztro.blog.hu 2014.04.11. 14:14:35

@rasztaszív: Aha, azért mert a fidesz 1998-2002 között dúlt, azért húz el MOST mellettünk mindenki. Ez rohadt jó. Ha maradt volna a fidesz már euróval fizetnénk, csak időközben megyó alatt elszállt a ktv. hiány a "jóléti rencerváltásnak" nevezett fasság miatt.

Egyébként mik voltak azok az elszabotált feljesztések, regéljél.

rasztaszív 2014.04.11. 14:14:52

@greatwideopen: ja,folyamatban voltak,papíron.épp csak nem épültek.

micsoda? 2014.04.11. 14:15:26

@szekertabor: "Gyanítom, hogy az elmúlt ciklusról a gazdálkodók több olyan pozitívumot fel tudnának sorolni, ami a városlakóknak fel sem merül a fejében."

Ugyan már milyen gazdálkodok? A pártkatonák? Azért a nagyvárosi ember is tudja, sok támogatás a gazdálkodóknál éppen akkora hiba mint a felcsúti stadion épités.

rasztaszív 2014.04.11. 14:16:15

@MSZP Afrika Korps: látom,az érvekből már kifogytál...:)

Benoke2 2014.04.11. 14:16:35

@tipografus: Összefogás ezer sebből vérzett. Kezdve ott hogy valóban volt elmúlt nyolc évük, és ugyan a tönk szélére vitték az országot, semmi konkrétumot nem csináltak, azon kívül, hogy kicsiben mutyiztak. Nagyon sokan elhitték a Fidesznek amit mondtak, nyugdíjasok tömegével. Teljesen biztosak benne, hogy jobb lesz hiszen több marad nekik 1-2k val és hát 40 év múlva nekünk is lesz mert majd a kormány ad(na ha lenne miből, de nem lesz). Nem értik az összefüggést nem látnak a dolgok mélyére, valahol ezt értem is... Ettől még ez van...

Kivlov 2014.04.11. 14:17:16

@rasztaszív:
megmutatta. bevonta az adófizetésbe a minimálbéreseket is, meg mindenkit a 27% ÁFÁval. :D

greatwideopen · http://baconakbisztro.blog.hu 2014.04.11. 14:17:58

@rasztaszív: papíron??? Akkor újították fel például az m7 bp-siófok közötti szakaszát. Akkor lett bp felé 3 sáv.
Beszívtál. vagy mivan? A nickedből ítélve...

szekertabor · provo.blog.hu 2014.04.11. 14:18:33

@micsoda?: Így is hozzá lehet állni a dolgokhoz, sok sikert 2018-ban.

rasztaszív 2014.04.11. 14:20:32

@greatwideopen: igen,az első fidesz-dúlás alapozta meg a lemaradásunkat,éppen a fejlesztések elszabotálásával(autópályák,M4).

torró 2014.04.11. 14:22:04

Hogyan tudott az Orbán nyerni? Az baj, ha nem tudja! Nos körülbelül annyiszor el kell veszteni választást, ahogyan Ő! És még elszántabban dolgozni. A cél szentesíti az eszközt, azt mondják. És elviselni annyi arcul csapást. Mert nem az a legény aki adja, hanem aki állja! Vannak vitatható lépései, igaz. De több jó van, mint rossz. Különben meg olyan nincs, hogy valaki mindenkinek meg tudjon felelni. Ha akarom mindenbe bele lehet kötni. Szóval hajrá, lehet utánozni, hátha sikerül egyszer.

rasztaszív 2014.04.11. 14:22:26

@MSZP Afrika Korps: pedig csak ott jöhet be az érvek nélküli hablaty.

skaven 2014.04.11. 14:22:35

@Juhász Péter (LMP): egyresz jo latni hogy van olyan politikus aki probal gondolkodni a szavazas eredmenyein, nem csak csapkod osszevisza. hogy ki mennyire ert egyet a vegkovetkezteteseiddel, az mas kerdes, ez most szamomra nem is fontos.
elhangzott viszont itt tobb embertol is (es szerintem ebben nagyon igazuk van), hogy a politikusoknak fogalmuk sincs arrol, hogy hogyan elnek az emberek, foleg videken. lehet ezzel vitatkozni, de meg ha nincs is igazunk, akkoris lathatod a problemat: az emberek ugy erzik, hogy leszarjak oket es semmit nem tudnak roluk. Ulj be egy hetvegen a kocsiba, menj el egy random faluba es kopogtass be egy atlag hazikoba egy pohar vizert es probalj beszelgetni az oregekkel akik ott laknak. Nem fogjak tudni hogy ki vagy, tehat nem lesz prekoncepcio. Par ilyen utan maris mashogy fogsz nezni erre a vilagra. (Persze lehet hogy naiv-romantikus vagyok es mindenhonnan legpuskaval fognak eluldozni, de valahogy meg mindig hiszek az atlagemberekben.)
Nem erzem azt, hogy az LMP-nek lenne egy vilagos, jol ertheto es jol lathato uzenete, foleg nem az atlag videki szamara. Meg ugy egyaltalan, kb senki szamara. Pedig en ratok szavaztam. :)
El lehet meg igy vegetalni, lehet hogy 4 ev mulva is meg tudjatok ugrani az 5%-ot, csak kerdes hogy mennyi ertelme van az egesznek. Probaljatok meg inkabb lepni egy nagyot, meg mindig jobb ugy elbukni hogy megprobaltatok tenni valamit, mint ugy, hogy lebegtek a semmi szelen.
Ez az interjus cucc par napja pl. tok jo volt, tele voltak vele a blogok, de mennyi emberhez juthatott el ez egyaltalan? Szazezer? Szazotven? Vagy csak nyolcvan, vagy eppen annyi sem? Az atlag szavazo semmit nem hallott/ertett az egeszbol. Ra kell jonnetek hogy hogyan tudtok eljutni az emberekhez, ha nem csak a gazdagabb kerultek jobban elo kis szeletehez akartok szolni. Ha meg csak ennyi az igeny... Hat akkor az nem jo.

rasztaszív 2014.04.11. 14:24:49

@Kivlov: miről beszélsz?ebből most olcsóbban,jobban,hitel nélkül építenek autópályákat?

greatwideopen · http://baconakbisztro.blog.hu 2014.04.11. 14:25:01

@rasztaszív: gondolom te valami robot vagy, mert mint ahogy megvilágítottam épültek autópályák abban az időszakban is, továbbá akkor törlesztette adósságát a szinházi élet felé a politka, lett nemzeti színház. Felépült a párkányi híd, s még sorolhatnám.
A négyes metró pedig azért nem épült meg korábban, mert demszkigáborod nem engedte, hogy az orosz államadósság terhére épüljön meg. Sőt demszkigáborod azt sem engedte, hogy aBKV megvegye a hannoveri villamosokat, csak megpuccsolták, s így vették végül meg őket.
Szóval inkább kaszáld a füvet, ha megkérhetlek.

borzimorzi 2014.04.11. 14:26:09

@Juhász Péter (LMP): Nagyon példamutató, hogy így elgondolkodtál a dolgon, le a kalappal! Abban is igazad van, hogy semmi okunk nincs azt feltételezni, hogy az otthonmaradók körében szignifikáns mértékben eltérőek lennének a pártpreferenciák, mint a szavazók körében.
Azon viszont érdemes elgondolkodni, hogy talán nem ott kéne kampányolnotok, ahol semmi esélyetek nincsen, hanem ott, ahol vannak tartalékok. Gondolok itt arra, hogy Schiffer András Borsodban kampányolt a végén. Tette volna ugyanezt Budapest II.-III.-XII. vagy XIII. kerületében, abból akár plusz egy listás képviselője is lehetett volna az LMP-nek. Mondom ezt úgy, hogy listán rátok szavaztam magam is.

Be kéne végre látni, hogy teljesen felesleges a mélyszegényeket célozni, mert ott az LMP labdába nem rúg. Ott a kommunisták és a protonácik arathatnak, de ökopolitikára nincsen igény.

Mondom ezt úgy, hogy az én álmom egy környezetvédelmi ihletésű, nemzeti liberális párt lenne, de arra meg annyira nincsen igény, hogy még nem is alakult meg...

Azért kérlek, ha netán elmennétek ebbe az irányba, akkor azért értesíts!

Üdv:
b

rasztaszív 2014.04.11. 14:26:52

@greatwideopen: felújítottak egy autópálya-szakaszt,az mszp-szdsz koalíció pedig építtetett pár száz kilómétert.

greatwideopen · http://baconakbisztro.blog.hu 2014.04.11. 14:27:02

@greatwideopen: Ja és szaunázni mentem, ha még tovább lököd a troll sódert, akkor talán majd valaki más leáll veled.

rasztaszív 2014.04.11. 14:33:26

@Kivlov: akkor miről beszéltél...?:)

exlex4 2014.04.11. 14:34:38

Újból pofára esett a liberálbolsevik horda.
Örömmel olvasom az elkeseredett, kilátástalan, gyászos bolsevik patkány hozzászólásokat a történelmi buktával kapcsolatban.
Ez egy orbitális lófallosz volt a szátokba, amit még legalább négy évig keservesen fogtok copni.

rasztaszív 2014.04.11. 14:36:04

@exlex4: sose legyen nagyobb örömöd.

ekat 2014.04.11. 14:39:01

@MSZP Afrika Korps: A ráció egy dolog, az meg, hogy m i r ő l gondolkozom racionálisan, az egy másik - van szűk látókör, meg van átfogó.

ekat 2014.04.11. 14:44:17

@exlex4: Jézus, Te szegény.... akarsz beszélni róla? :)

Juhász Péter (LMP) 2014.04.11. 14:47:42

@borzimorzi: "környezetvédelmi ihletésű, nemzeti liberális" - hmmm, ez miben más mint az LMP? :)
Sifi volt egyébként nagyjából mindenhol, Zalától a Rózsadombig, persze ha valahol valaki elfelejtette kikapcsolni a mobilját annak nagyobb hírértéke volt mint ha volt egy normális hallgatóság, és rendben lezajlott és a szokásos üzenetek hangzottak el. Emiatt ment jobban híre a borsodi kirándulásnak. Meg az Index videós beszámolója miatt is.
Van egyébként még egy érdekes ellentmondás, amit sokan felvetettek itt a kommentekben is, szerintem fogok is írni róla külön egy blogbejegyzést: az emberek között járásról van szó. Ha ez egy normális világ lenne, akkor senki sem várná el, hogy pártemberek jöjjenek el hozzájuk lakossági fórumot tartani. És ez igaz vica versa is: ha ez egy normális világ lenne, akkor a világ legtermészetesebb dolga lenne, hogy az emberek eljárnak közösségi eseményekre választásoktól függetlenül is. Sajnos Magyarországra jelenleg egyik sem igaz: egyfelől óriási az elvárás bizonyos rétegeknél, hogy meglátogassa őket a kedves vezető, másfelől az emberek jelentős része meg semmilyen közösségi aktivitásban nem vesz részt, se lakógyűlésre, se dalárdába, se táncházba, se tollfosztásra, se szamizdat kiadványt nyomtatni nem jár el soha, sehova. Ez komolyabb ellentét mint a népies-urbánus front.

aum 2014.04.11. 14:57:59

@vitalis06: pesti vagyok, de mélyen egyetértek az általad leírtakkal!
A Jobbik ideológiailag a MIÉP-pel helyettesíthető, velük ellentétben mégis középpárttá erősödtek, pont az alulról szerveződés és a közösségfejlesztés miatt, ami a MIÉP-ből hiányzott.
Az álbaloldal elvesztette a társadalmi beágyazottságát, némi nosztalgia és Gyurcsány fan club, ami hozzájuk köti az embereket. Ha nem lett volna ekkora demokrácia-rombolás a Fidesz részéről, akkor még rosszabbul szerepeltek volna.

pingwin · http://pingwin.blog.hu 2014.04.11. 15:05:59

a baloldal koncepciótlansága valamint balfaszsága éppen elég magyarázat az eredményre, most éppen ők akarják ketté osztani az országot

jobb oldal miért erősödött, mert olyan problémákat feszeget, amiket a többi párt inkább az asztal alá söpör nem létezőként, igaz, hogy a jobbik programja se megoldás, de az emberek úgy érzik, hogy törődnek velük

fidesznek jót tett, hogy minden apró kis pártra is lehetett szavazni, és szétforgácsolódott az amúgy is szétesőben lévő bal oldal

Casey Ryback 2014.04.11. 15:06:19

Én csak egyet mondok: sose baszakodjatok a szakáccsal!

Juhász Péter (LMP) 2014.04.11. 15:10:31

@Casey Ryback: Remek hozzászólása jutalma egy EE tartalmú torta. :)

aum 2014.04.11. 15:11:22

@skaven: ha jól tudom, pont vidéken erősödött az LMP egyes körzetekben (Pest, Csongrád, Baranya), miközben Pesten jóval a 2010-es eredmények alatt teljesített. A 2012-es pártszakadás itt érhető leginkább tetten, hiszen szinte a teljes fővárosi politikusgárda lelépett és pont a vidék ellenállása miatt maradt az LMP különutas.

Exxit 2014.04.11. 15:11:22

Nekem tetszik a poszt! Viszont nem minden megállapításával értek egyet!

Nagyon vidéken élek, BP.-től 210 km-re. nagyonborsodi kisvárosban!

Itt mintha nem is lett volna kampány! Egy középiskolai diákigazgató választás nagyobb felhajtással jár, mint amit a politikusok műveltek.

Ha nem volna internetem, nem érdekelne a dolog akár azt is hihetném hogy az LMP hasonló párt, mint az SMS,ÚMD, meg a franc tudja mik! Ha nem volt kampány, akkor mégis mi alapján szavazott az átlag. Egyrészt a beágyazottság! Gyakorlatilag meg lehet mondani melyik körzet vörös, és melyik narancsos. Ez évek óta így van. Azokban a körzetekben, ahol jellemzően a cigányság él, szinte mindenhol tarolt a Fidesz, és ott is ahol a környékhez képest jobb módúak élnek. Egyet értek azzal is, hogy a jobbikra főleg a dolgozó, de a munkahelyét, kevéske megélhetését féltő emberek szavaztak, vagy azok akiknek elegük van az etnikai többségből. Az ismerőseim között rögtönzött közvélemény-kutatást tartva, a fiatalok között is tarolt a Jobbik! Sokan már csak hagyománytiszteletből szavaztak a baloldalra, és ennyi! Szerintem ők ezért nem is tudtak tábort növelni!

Az LMP? A magamfajta, liberális, internetet bújó, kevéske!

Sokan elmisztifikálják, de az eredményt együttesen befolyásolta a pártok töketlensége, és az egyoldalú média. Gyakorlatilag azt hogy mit akar a Fidesz mindenki tudta, ha nem jött volna le az elmúlt 4 évből, akkor lejött a médiából! És pont itt a vége! ide vidékre semmi más infó nem jutott el, hogy miért is kellene kormányt váltani, vagy miért ne a Fideszre szavazzak! Itt most nem a sehol sem publikált Rogán balhéra gondolok, hanem arra, hogy ha netán nyer az LMP, vagy az MSZP, akkor mi lesz! Márpedig aki ígérni sem tud, az igazán szegény! Én ilyen szempontból megértem a Jobbik előretörését! Eleve mindenki előtt kezdték a plakátolást, nagyon jól felépítve a mondanivalót, de minden egyes plakáton volt valami ami megfoghatta a választót! "Szebb jövőt, jobb fizetést!" Iszonyat demagóg, betarthatatlan, viszont látszik, hogy ők legalább akarnak valamit! A Fidesztől láttuk Viktort, és ennyi, a baloldal sem vitte túlzásba, egy név a plakáton, és annyi hogy kormányváltás! de hogy miért?
Azt hittétek a nép, majd megint kitölt egy biankó csekket?

Az LMP kapott még egy esélyt, de ha 4 év múlva ismét be akartok jutni ettől több kell! Igazi párttá kell szerveződni, vidéken is! Üzenet kell a választók felé, és azt el is kell hozzájuk juttatni! Nem a Budai domboldalról kell jogot védeni, hanem el kell menni oda ahol a probléma van! Meg kell győzni az embereket, hogy tudjátok a problémákat, és a megoldást is! Tényleg máshogy kell politizálni, mint az MSZP, vagy a Fidesz teszi!

rohamcickány 2014.04.11. 15:12:20

@ekat: úgy értem, hogy sokak kb. ennyit tudnak elmondani, amikor arról kérdezik őket, hogy miért a Fidesz. Azt már nem nézik, hogy mennyit vesznek ki a zsebükből mindenféle adók formájában.

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 15:17:27

@aum: A Jobbik azért is erősebb mint a MIÉP, mert közben volt a szoclib elqró rémuralom + a cigányok exponenciálisan szaporodnak + a córesz miatt még bünöznek is alaposan.

Erre az SZDSZ megalkotta a megélhetési bünözés fogalmát, a Jobbik meg elment a falusiakhoz és járőröznek éjszakánként.

Látszik is mi lett azideológus párt SZDSZből, és mi lett a Jobbikból. most épp a baloldalon van az ideologizációs müsor, ami csak annak a jele hogy halvány lila fingjuk sincs a választók problémáiról.

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 15:18:51

@rohamcickány: Jaja, az emberek hülyék.

Csak az MSZMP SZDSZ megmondóembereinek hiszik el mennyi van a zsebükben.

Nyííííhahahahaha

rohamcickány 2014.04.11. 15:25:56

@greatwideopen: a buzis hasonlat alapból nem igaz. Nézzük a fordítottját. Hetero vagyok és nem csak hetero ismerőseim vannak. Nem vagyok egyik pártnak sem elhivatott támogatója, és az ismerőseim nagy része sem elkötelezett egyik irányban sem. Sokan 4 éve a Fidesz mellé tették le a szavazatukat, de nem tetszett az, amit az elmúlt időszakban láttak.

A baloldal töketlensége teljesen egyértelmű, ezt már sokan, sokszor leírták, hogy így nem lehet kormányt váltani, ezért számítottam most is Fidesz győzelemre. És mint írtam, én az arányokon lepődtem meg, de nagyon.
Hogy ha a mi emberünk csinálja azt, amiért bármikor utcára tudtunk vonulni a Fletó ellen, akkor ez nem zavar senkit.. Hát nekem ez böki rohadtul a csőrömet tudod? Plusz az, hogy megzsarolnak a nyugdíjjal, a haveroknak újraosztják a piacokat etc.. Van egy szép szép hosszú lista arról, hogy mit köszönhetünk még nekik.

4 éve azt mondtam, bár húzva a számat, hogy na kell ez a 2/3, hogy legyen esély rendbetenni a dolgokat. Nem pont arra gondoltam, hogy bebetonozza magát ez a megalomán szociopata..

Az arroganciájuk pedig bicskanyitogató...

Szvsz ugyanúgy hazudnak, szétlopják és eladósítják az országot mint elődeik, csak most százezrek tapsolnak nekik..

L.K.R. 2014.04.11. 15:31:45

@roli101: Jól összefoglaltad! Valóban így van. Mindenesetre az LMP-nek arra nagyon kell vigyáznia, hogy a vidéki néptömegek számára történő alternatíva kínálással ne menjenek el egy - az alapvető értékrendjükkel össze nem egyeztethető - demagóg irányba, mert akkor a korábbi szavazóikat fogják elbukni (akik nincsenek sokan, de legalább vannak).
Nem könnyű feladat, és nem is megkerülhető.

Kapitány_1 2014.04.11. 15:38:32

A kioktató és kissé arrogáns, lekezelő hangvétel miatt először valami fideszes írásnak hittem.

Juhász Péter (LMP) 2014.04.11. 15:44:53

@Kapitány_1: Pedig nem volt célom, esküszöm. Viszont a téma valóban érzékeny, ezért is írtam az elején, hogy "a szerző igyekszik senkit sem megsérteni!". Mivel demográfia, vagyoni helyzet, stb. kapcsán ez egy teljesen természetes reakció, hogy az érintettek sértve érzik magukat.

Balbágy 2014.04.11. 16:19:22

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 12:53:15
@Joe69: 'Na , azért a fideszkommentelőknek csak annyit , hogy 1988-ban is kiválóak voltak a közállapotok,'

"Gondolom nem hallottál róla hogy nem volt forradalom 89-ben, mindössze szétesett a SZU.

2010ben volt forradalom. "

Aha. Gondolom nem hallottál róla, de a Führer szerint - aki valahol a főnököd - soha (SOHA!) nem interpretáltátok forradalomként a 2010-es szavazás eredményét.
Akkor, ezek alapján:

- a Führer bácsi hazudik?
- Netán te hazudzs?
- Mivel Führer úr soha (SOHA!) nem hazudott, ezért szimplán csak téved / tájékozatlan?
- Ne adj' isten, te vagy tájékozatlan?
(mert tévedni nem szokásod-szerintem)

Még valami: állandóan jön ez a szöveg, hogy a baloldal meghalt, eltűnik, süllyesztő, halál archívuma, stb... maximum az Mszp, mint pártformáció, de erre se vegyetek mérget, mert szó szerint ugyanezeket az érveket hoztátok fel 4évvel ezelőtt, azt láthatjátok: nem nyert - messze nem - az Mszp, de el sem tűnt, sőt, számszerűleg kicsit erősödött is. Ellentétben a Fidesszel, aki szavazókat vesztett. És?

Bogyó 2 2014.04.11. 16:21:46

Kedves LMP-s blogíró!

Én talán az igazságpártiakhoz tartozom, bár nincs szemüvegem. De az LMP hátrányai között igenis jelentősnek tartom azt, hogy nincs kellő felülete, üzenetei nem érnek el sok emberhez. Ez nagyon nagy hátrány egy a bejutás szélén táncoló pártnak, ez az összes többi kicsit is sújtotta egyébként. Egyetemet végzett, a híreket figyelő emberként se tudtam a pártok többségéről szinte semmit. Nem azért, mert ne érdekelt volna, nyilván külön nem kerestem rájuk. De nem jött úgy az arcomba mint a többi. Itt vidéken (falun) sokan még azt se tudják, hogy van ilyen, hogy LMP, max. úgy mint a zsiráfot ismerik. Egy érdekes, furcsa állatfaj, de fogalmuk sincs, hogy mire jó.

Ez az egyik baj, ami minden fideszen kívüli pártot sújt, de a baloldali koalícióról azért tudják, hogy ők amazok, meg nekik legalább van egy ATV. A Jobbik szintén kevésbé van jelen, de egyszerű üzeneteik a kevés felület révén is jól kódolhatók, és egyre több a hívük, ami tovább kumulálja az ismertségüket, róluk sokkal többen tudnak, ők már több mint egy kuriózum, félúton vannak a nagy pártok felé.
Az LMP sorsa még nem dőlt el. Nagy kérdés, lesz-e egységes és megújult baloldal, mert ez is számít. És kérdés, mit tud tenni az LMP a jövőben.

De szerintem az egyik legfontosabb probléma, hogy az LMP és talán a Blogíró is, szintén egzotikus állatként tekint a vidékre. Méghozzá egy csúnya egzotikus állatként, ahol borzasztó lehet élni, legfeljebb csak a sznoboknak, agyamenteknek és akik nem tudnak elmenni. Vidék alatt elsősorban nem Szegedet és Győrt értem, hanem a falvakat. Az LMP jószándékú, de vidéket nem értő kommunikációjában a falvak szinte kizárólag úgy jelennek meg, mint a szegénység és a kiszolgáltatottság helyszínei. Úgy képzelik, hogy innen mindenki a városba vágyik, mint a középkori parasztok, csak nyomor meg Döbrögik vannak, meg különben is hogy lehet úgy élni, hogy nincs színház, villamos meg Tesco.
És ez a nagy tévedés. Sok ember van, aki kifejezetten szeret falun élni és nem gazdag, de nem biztos, hogy nyomorog. Nem érzi kiszolgáltatottnak magát, mert nincs non-stop bolt helyben. Nem, nem a kertes házakról van szó, nem a lakóparkokról, a városból hazajáró műfalvakról, kertvárosi részekről, hanem a valódi falvakról. Ahol egy óvodába, iskolába jár az összes gyerek, közel egy boltban vásárolnak, a harmadik utcában lévőt is ismerik és együtt ünnepelnek egy falunapon. Ahol a többség nem kiszolgáltatottságában választja meg az önkormányzatát, polgármesterét, hanem mert tényleg bízik benne és az tényleg igyekszik jól vezetni a faluját vagy azt összetartani. Ahol mindenki ismeri az ünnepségeken fellépő vagy a focicsapatban játszó fiatalokat, hogy kinek a fia, és együtt utaznak el egy testvérfaluba. Ahol együtt szerveznek településszépítő munkákat, ahol egymást ismerő közösségként működtetnek zenekart, tánccsoportot, szakkört, színjátszókört. Ahonnan valójában nem vágynak a városba, mégha a gyerek oda is jár egyetemre. De ettől még vannak persze problémáik is, viszont nem probléma az, amitől egy fővárosi megfulladna.
Na, ezt a vidéket nem érti az LMP, s a vidék sem őt, a parasztemberek és gazdasrácok felé is meg kellene találni az utat, addig soha nem lesz néppárt belőletek, addig mindig egy szűk értelmiségi réteg fogja az LMP-t pár százalékon tartani.

Ezt lenne jó ha megértené az LMP, én ebben bízom, mint értelmiségi, demokráciára és jogállamiságra érzékeny, de falun, egyszerű és nem feltétlen mélyszegény és megalázott, emberek közt élő, aki rátok szavaztam. S nem vagyok egyedül, 4,6%-ot itt is kaptatok.

Novecento · http://novecento.blog.hu/ 2014.04.11. 16:27:56

Kedves Péter!
Minden tiszteletem a tiéd, mert úgy látom, hogy tényleg kíváncsi vagy az okokra. A többiek sok igazságot leírtak, nekem csak néhány gondolatom maradt.

Legyetek jelen vidéken és foglalkozzatok a vidék problémáival. Ne Budapesten élő emberekre bízzátok ezt a feladatot, mert azokat az embereket sosem fogják elfogadni itt vidéken. Ha sikereket akartok elérni, akkor tartsátok magatokat távol a ballib emberektől és eszmeiségtől, mert vidéken rühellik a nagyképű budapesti liberálisok kioktatását.
Ja és soha ne valami ellen küzdjetek, hanem valamiért!

Bogyó 2 2014.04.11. 16:28:44

@Exxit: No, úgy látom, nagyjából te is az a típus vagy mint én. És nagyjából ugyanazt mondod mint én. Jó látni, hogy vidékről más is így látja, pedig én nem Borsodból, hanem egy alföldi faluból írok. Ha a Fidesz nem lendít lényegesen a gazdaságon, az esélyt ad az LMP-nek, ha tud élni vele. Az is esélyt ad, ha a baloldal tovább töketlenkedik. De ez kétfrontos harc, aminek első jele volt a Schiffer-Kálmán interjú. Ebből lejött, -ha eddig nem lett volna világos - hogy az ATV a baloldali koalíció szekértolója, s nem is akarja megérteni, ha valaki másképpen vélekedik dolgokról. Sajnos a fekete-fehér látásmód náluk is uralkodóvá vált. Ha nem vagy velünk, ellenünk vagy. Ha nem értesz egyet velem, nem is tartom tiszteletben a véleményed, és csak egy mocsok lehetsz.
Az LMP a remény, hogy ezen túl legyünk egyszer.

Makkasz 2014.04.11. 16:30:17

Azert nekem van egy egyszeru, megis hiteles magyarazatom az alacsony reszveteli aranyra es fidesz jelentos gyozelmere, 500.000 szavazat elvesztese utan.

Az orszagot elhagyok szavazasanak nehezitese.

Az az ertelmiseg, vallalkozok, elszegenyedettek akik kenyszerbol vagy szabadsagot, boldogulast keresve fideszdiktatura alatt elmenekultek, feltehetoleg kisebb reszben fidesz szavazok (>500.000 fo).

Hogyan nehezitettek meg a dolgukat:
- kerelmezes szukseges - mindenki tudja, aki bejelentkezett nyilvantartasba vettek. Aki valamit otthon meg nem zart le, ebbol jelentos anyagi es egyeb problemaja lehet,
- a kijelolt szavazohelyek 100-500-2000 km tavolsagban vannak, csak ott lehet szemelyesen szavazni (koltseg es ido)
- az eluldozes egyebkent is csokkenti a hazai politikai kornyezet iranti erdeklodest.

Ez volt az adminisztrativ, most jojjon a politikai, vagyis nem lehetett jot valasztani, csak legkisebb rosszat:

- A parlamentre eselyes partok mindegyike kapitalizmus es szabad verseny ellenes - jobboldali szavazonak mar itt game over

- minegyik part nagy allamot akar, es jovedelmek ujraelosztasat allami szerepnek tekinti (mind baloldali) - itt mar csak a legkisebb undor elve alapjan LMP maradna, de ezert szavazni? Mikor garantalt a valtozatlansag, az allam csecsen csunges, az agyonszabalyozottsat, a teljesitmenynelkuliseg, a teljesitmeny buntetese?

Aztan nezzuk a kampanyt. Az ellenzeki partok elozetes mozgositasa sem volt sikeres, hiaba volt a duma, hogy az elozetes felmeresek eredmenyei nem mervadok, megis mindenki tudta, szavazata nem sok vizet zavar, kar erolkodni. Tessek korabban ebredni!

A szerzo meglatasa nagyon helyes abban, hogy az oktatas leepitese, esa 4 millio szavazo allami fuggosegben tartasa (azaz ne legyen tartaleka, ne lehessen onallo, fuggetlen) - 3 m nyugdijas, 800.000 kozalkalmazott, 100.000 politikus vagy abbol elo, 20.000 spotolo, 300.000 kozmunkas. Fidesz vigan rohog az emigraltakon, legalabb nem baszkolodnak.

Ebben viszont egyik part sem akar mast. Ki tuzte zaszlajara a szabadsagot, demokraciat, szabad versenyt, pici allamot?

LMP is ugyanugy megoldani akar, nem hagyni az embereket boldogulni.

Kim lr Szen 2014.04.11. 16:31:21

@eßemfaßom meg áll: Khhhmm... ha beleszólhatok. A jelenlegi adósság növekedésünk 2010 óta 20 százalék. Abból 2 százalék növekedés, na az közgazdasági Nobel díj!

Novecento · http://novecento.blog.hu/ 2014.04.11. 16:35:17

Okok:
1. A Fidesz józan paraszti észre épülő gondolkodásmódja nagyon sok esetben egyezik a vidékiek világlátásával. Valamint úgy néz ki, hogy a 2006-2010 közötti időszakot nem képes elfelejteni a nép.
Továbbá itt vidéken rühellik a valóságtól elszakadt ballib gondolkodást, és a prolibarát milliárdosok neveinek említésre csak köpnek egyet az emberek.
2. A Jobbik jelen van és valódi problémákkal foglalkozik.
3. Nem volt alacsony, átlagos volt a részvétel

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 16:37:47

@Kim lr Szen: Hát ez az, az emberek teljesen hülyék!

Nem látják át, hogy Orbán eladósítja az országot! Nem látnak tisztán az őrjítő fidezs korupciótól!

Nyííííííhahahha

Bogyó 2 2014.04.11. 16:38:04

@novecento: Annyit hozzátennék ehhez, hogy nem is az a baj, hogy ki hol él, hanem, hogy érti-e ezt a fajta életszemléletet, értékrendet. A vidéki életnek íze van, és a falusi turizmus mutatja, hogy van rá igény. De ez több mint egy egzotikum, ezek az emberek élők. Ugyanilyen, mint amikor egyesek Erdélybe mennek romantikázni, s olyan dolgoknál állnak meg, ami itthon is van. Erdélyben látnak tehénkihajtást vagy kacsaúsztatót. Nem ezért kell Erdélybe menni. Ez itt is van, s ugyan nem mosunk a patakban, de mégse minden ugyanolyan. Nyilván az a hiteles, ha itt élő emberek az LMP-sek, de én azt hiszem, ilyen tekintetben a pártízezres városok is sokkal közelebb állnak a fővároshoz, mint a falvakhoz. Márpedig, ha a falvakban sikerül gyökeret verni, akkor már a köztes rész sem akadály. AZ LMP toleráns párt, tolerálnia kell a vidéki életformát, s elgondolkodni azon, hogy itt másként állnak az emberek sok mindenhez, pl. nem olyan érzékenyek a magánéletükre, az intim szférájukra és bizalmatlanságnak tekintik, ha valaki nem enged ebbe belelátást egy kicsit sem. Ez egy más felfogás, ezt is el kell fogadni. Itt se hülyék, s nem tesznek mindent ki az asztalra, s van amit ők sem szeretnek másokkal tudatni, de egészen más dolgokat tartanak lényegesnek.

Bogyó 2 2014.04.11. 16:42:20

@novecento: Persze, ebben vastagon benne van, hogy a sajtó olyan amilyen, s ezért nem köpnek Csányi vagy Széles hallatán, és fogalmuk sincs ki az a Simicska, vagy hogy mi is van Mészáros Lőrinccel.
Pedig ezekhez képest Gyurcsányék kispályások, de ugye mindennap csak azt hallják, hogy Simon Gábor.

Bogyó 2 2014.04.11. 16:45:25

@novecento: Igen, de a médiahelyzet jelentősen okozza, hogy Széles vagy Csányi nevére nem köpnek, s nem tudják ki az a Simicska. Nem ismerik Mészáros Lőrinc történetét sem.
Pedig ezekhez képest Gyurcsány vagy Bajnai piskóta, de ugye a Híradóban mindig csak azt hallják, hogy Simon Gábor.

Bogyó 2 2014.04.11. 16:46:12

Na, csak megjelent, pedig újraírtam.

rasztaszív 2014.04.11. 16:47:34

@MSZP Afrika Korps: az emberek megvezethetőek.nem látnak tisztán a mindent túlharsogó,közpénzből fizetett csaló kormánypropagandától.
és,persze,vannak olyanok is,akiknek nem számít a tisztesség.engedelmeddel,én azért bízom benne,hogy az ilyenek még kisebbségben vannak.

sírjatok 2014.04.11. 16:48:06

@Juhász Péter (LMP): "másfelől az emberek jelentős része meg semmilyen közösségi aktivitásban nem vesz részt, "

A fórumozás az, és itt legalább a túl nagy véleménykülönbség nem vezet tömegverekedéshez :)

schöpferischen 2014.04.11. 16:51:47

Ha van magyar politikus, aki érti a magyarok lelkét, akkor az Orbán Viktor.
Ezzel szemben a baloldali értelmiség nem érti ezt az országot, és a maga félreértéseit próbálja ráerőszakolni az országra.

♔bаtyu♔ 2014.04.11. 16:52:29

@belekotty: Inkább te vegyél észt, mert nem az számít, mennyivel nő valami, hanem, hogy milyen áron.

Büszkélkedsz 15%-os GDP növekménnyel, csak éppen azt "felejted" el hozzátenni, hogy ez szinte teljes egészében hitelből volt.

roqfort 2014.04.11. 16:54:21

@Exxit: Először is riszpekz a szerzőnek az elemzésért, egy Pest5 OEVK. LMP szavazótól. Tényekből következtet, ez ritka manapság:-). Másrészt teljesen azonosulok Exxit véleményével (Nagyon vidéken élek, BP.-től 210 km-re. nagyon borsodi kisvárosban). Nem elég csak Schiffer ügyvédi intellektusa a televízióban. Kell a terepmunka. Az Együtt_PM-be távozott tagok életrevalósága nekem tetszett. Mellesleg, nekem nagyon szimpatikus volt a 4K! kampánya. Talán ezért van, hogy a Karácsony féle csapat módszerei is tetszettek. Most pedig csak rázogatom a fejem, hogy miért nem fér össze a párttal Vágó Gábor sem, akinek a szerepe ebben a választási sikerben elvitathatatlan. Az LMP-t szerintem ezúttal Vágó Gábor NAV-os munkája (nem Paks) mentette meg, és az, hogy bizonyos értelemben ez volt a legkisebb rossz választás. Nem azért szavaztam így, mert minden program pontotokkal egyetértek, hanem mert minden más elfogadhatatlan lett volna számomra, s mert szükség van a parlamentben egy józan, korrekt de kemény ellenzékre, akinek vannak valódi morális tartalékai! Remélem beváltjátok a reményeimet!

rasztaszív 2014.04.11. 16:54:28

@♔bаtyu♔: azokból a hitelekből valósultak meg az infrastrukturális beruházások,amik most a felszínen tartják az ország gazdaságát.

♔bаtyu♔ 2014.04.11. 16:54:48

@tipografus: Pontosan így van. A ballibsik vannak bizalmi válságban, de ők Orbánt vizslatják, hogy a fenébe tudott ennyivel győzni. (csalt, bizánci a nép, diktatúra van és efféle marhaságok eredményre jutnak).

♔bаtyu♔ 2014.04.11. 16:58:04

@rasztaszív: Azért te sem gondolod komolyan, hogy ezeknek 54%-ról 84%-ra kellett növelni az államadósságot? Mert ha igen, akkor nagyon nem érték meg.

rasztaszív 2014.04.11. 16:58:56

@♔bаtyu♔: a közmédia kisajátítása konkrét csalás.

rasztaszív 2014.04.11. 17:01:38

@♔bаtyu♔: az autópályákat meg kellett építeni.inkább az a kérdés,a fidesznek miért érte meg ezt elszabotálni?merthogy az nem az ország érdeke volt,az biztos.

borzimorzi 2014.04.11. 17:06:25

@szekertabor: Miről beszélsz? Még hogy Budapestre bármit "Pumpálnának" vidékről? Kivéve persze a válogatott ősbunkókat, mint ez az Orbán is...

Jobb, ha tudod, hogy Magyarországon a közterhek 60-80%-át Budapesten és Pest megyében fizetik be! Adóneme válogatja, hogy melyikben mekkora az arány, de masszívan többet is adózik Budapest és Pest megye, mint az ország össze többi része együttvéve!

Ehhez képest mit látunk? Szuper autópálya Zalában, de már a Balaton közepétől a határig tartó szakaszon úgy utazhatsz, hogy nincsen másik autó látótávolságban sehol. Budapest meg megfullad az átmenő forgalomtól, mert a vidéki megyeszékhelyeknek már szinte mindegyiknek van körgyűrűje, csak Budapestnek nincsen. Konkrétan a Budapesten belül is legjobban adózó népességnek, az I.-II.-XII.-III. kerületieknek kell megdögölnie a kipufogóbűzben. Miért? Mert a rendszerváltás óta annyit rajzolgatták a tervet, hogy közben fullra beépült minden, és már csak alagútban lehetne vezetni azt a szakaszt. De persze a legjobb adófizetők nem érdemelnek ennyit. Minek is tekintetbe venni, hogy az említett négy budapesti kerület többet adózik, mint az egész Tiszántúl és Duna-Tisza köze összesen, és sokkal kevesebb szociális támogatást is vesz igénybe? Minek is tekintetbe venni, hogy pl. a III. kerületben levő 5 nagy lakótelep közül a legnagyobb, Békásmegyer egymagában 60 000 ember otthona, ami több, mint a legtöbb megyeszékhely lakossága? Rá se retyetye, hadd fulladjanak meg! Felcsútra kell stadion!

Jobb lenne, ha a vidéki polgik hisztijeit nem szopnád be, hanem inkább a tényekre alapoznád véleményedet. Hátha kevesebben röhögnének ki.

Üdv:
b

Juhász Péter (LMP) 2014.04.11. 17:14:23

@Bogyó 2: Mondhatnám erre, és más kommentelők észrevételére is védekezésképpen, hogy életem első 15 évében minden nyarat a Hajdúságban töltöttem, magam vágtam a fát, ha fürödni akartam, és cigányokat sem csak a Youtube-on láttam reppelni, hanem szedtem velük meggyet. Ez persze nem bizonyíték semmire, ettől még lehetek elcseszett kretén értelmiségi, nyilván a mai audisok között is bőven akad, aki nem aranykanállal a szájában született. :) Ennél is fontosabb, hogy az LMP-nek minden körzetben helyi lakos volt a jelöltje, gazdálkodó, munkás, tanár, átlagemberek. De mindazonáltal nem akarom eltagadni a kommentelők igazát mindabban, amit a fejünkre olvasnak: helyi bázis, vidéki know-how, beágyazottság, ezekben valóban van hova fejlődni.

mézesmackócskácska 2014.04.11. 17:22:37

Mint vállalkozó én mindennapi szinten kénytelen vagyok követni a politikát, gazdaságpolitikát, és amúgy az itthoni eseményeket...
Nos itt van a probléma... Amikor egy befektetésről döntessz akkor megtérülést, és nyereséget vársz. Minél nagyobb a kockázat annál nagyobb a nyereségelvárás. Nos Magyarország tulajdonképpen ilyen szempontból a Törökországi szintre sülyedt. Lehet itt demonizálni a vállalkozót, és karvalytőkézni, meg libsizni, meg mitudomén milyen hihetetlen hülyeségtömeget kitalálni. DE! Ha magas a kockázat akkor nőnek az "árak" amit a vásárló érez ( infláció ) a másik lehetőség, hogy megáll a beruházás ( ez történik 4 éve ) Ha megállnak a beruházások akkor megáll a gazdaság, és szép lassan elveszti a versenyelőnyét, és folyamatosan leépül ez pedig visszacsatol a kezdőponthoz. Kockázat nő! Ebből aztán lesz munkanélküliség, és egyéb finom dolgok.

De eltértem a témától:
A meglátás helyes, és nem is. Sokmindent lehet mondani, de a legdurvább mégis, hogy lassan kijelenthetjük az ország Stockholm szindrómás. Aki szeretné tudni mit jelent olvasson utána, és a Maslow piramissal kicsit gyúrja össze.

A Fidesz tökéletesen felismerte, és alkalmazta a populizmusban rejlő lehetőségeket. Mik ezek:
-Alapvető szükségletek egyértelmű kielégítése, és örömérzet maximalizálása
-Állandó harc, és ellenségkeresés. Az erős vezető, mindent megoldó gondoskodó valami léte
-Állandóan ismételni, és jelen lenni.
-Az ellenség demonizlása, és annak segítségével történő ellehetetlenítése, hogy a populizmus térfelén csatázik
-A populizmus alapja a hit. Hit a vezetőben!

Mit lehet ezzel tenni?
a. Ne vitázz a hitről hívővel. Keresd meg a hittől mentes közös pontokat ahol csak a tények döntenek
b. Ne vitatkozz agresszíven. Kérdezz! Ha nem tud válaszolni akkor megkérdőjelezi önmagát.
c. Hagyd, hogy támadjon, de ne konfrontálódj. Térj ki, és tereld a témát a konkrétumokra ahol a populizmus, és a harc nem ér semmit.
d Összefoglalva. A vitorlásnak két ellensége van. A cunami, és a szélcsend.

A cunamit hagyd meg a Jobbiknak. Úgyis jobban ért hozzá. :)

Mit tehet az LMP?
A legfontosabb a szervezet jobb kiépítése Budapesten kívül. Lekutatni a választói preferenciákat, szegmentálni, és a szegmensek nyomonkövetésével felépíteni a marketing stratégiát.
Valószínűleg a Budapest, és azon kívüli szavazóbázis nem ugyanazon üzenettel mozgósítható.
Csak tipp hiszen nincsenek a kezemben kutatási adatok, de az alábbi szegmensek, illetve csatornák nincsenek, vagy alig lefedettek:
- öko, és fentartható működés
- modern agrárium, és fejlődési lehetőségek
- modern urbanizmus, nyugati fejlődési modellek, és alternatívák
- mikró, és kisvállalkozási modellek építése, felkarolása mind az urbánus, mind a vidéki régióban. Ezek tudnak lenni az anyagi bázis
- alternatív médiacsatornák amiket nem használ a többi párt

Kell két olyan szegmens találni aminek van átfedése, és megszólítható vele 500.000 ember. Ezzel már lehet középpárti célt kitűzni.

Persze szívesen beszélgetek erről élő szóban is. Az LMP-ben van potenciál, he ügyesen alkalmazkodik a környezethez.

mézesmackócskácska 2014.04.11. 17:26:12

@Juhász Péter (LMP): nos ezt sokan beágyazottságnak hívják szerintem a szervezeti háttér 24 év hátrányban van mondjuk a Fideszhez mérten ( ez teljesen normális is )

a másik pedig valószínűleg marketing oldalon a szegmentációk, és célzott marketing kérdéskörében vanna bizonyos hiányosságok ( de ez is valahol a kezdő "vállalkozások" sajátja )

de 1 hozzászólással korábban erről már írtam... :)

program készítő 2014.04.11. 17:28:24

Azért nyert a fidesz,mert az az ellenzék indult ellene aki létrehozta a kétharmadukat.Ezzel a baloldallal már nem lehet nyerni,kell egy új baloldali párt tisztességes képviselőkkel.Amid az a lényeg benn üljenek fizetésért a parlamentben,változni semmi nem fog.

borzimorzi 2014.04.11. 17:33:47

@Juhász Péter (LMP): Konkrétan annyiban más, hogy LMP-ék oly sok balos marhaságot erőltetnek, hogy az már szétfeszíti egy "a környezetvédelem mellett elkötelezett nemzeti liberális párt" kereteit. Mire gondolok?

Konkrétan arra, hogy pár éve még az alanyi jogon járó lakhatás mellett érveltek (e tárgyban szónokolt Schiffer András is), ezzel párhuzamosan helytelenítve a kilakoltatás intézményét. Tekintet nélkül arra, hogy ma minden egyes hajléktalanra 16 üresen álló ingatlan jut. Vagyis a problémát a piac sokszorosan meg tudná oldani, ha a tulajdonosoknak nem kellene attól rettegniük, hogy a nemfizető bérlőt nem tudják kirakni. Viszont ha a bérlő szétveri a lakást és kiárusítja belőle a komplett berendezést a WC-kagylóig bezárólag, akkor semmiféle kártérítési igényt nem lehet vele szemben érvényesíteni. Na, ezért nem jönnek ki ezek a lakások a bérlakáspiacra. Már réges-régen törvényben kellett volna rendezni a lakásbérlet jogi feltételeit, részletesen, közérthetően, mellékletben mintaszerződésekkel, hogy a felek jogait és kötelezettségeit mindenki tisztán megértse.

Félreértés ne essék, nem vagyok neoliberális, nem hiszek a piac mindenhatóságában. De ez ausgetippelt pont olyan probléma, amit a piac (a hazai demográfiai jellemzők miatt is) hézagmentesen meg tud oldani, megfelelő törvényi háttér megteremtése esetén.

Ugyanígy a bérlakáspiac kifehérítését is fontosnak tartanám, mert jelenleg a bérleti szerződés megkötésének nemcsak az az akadálya, hogy a tulajdonos nem akar jogcímet adni a bérlőnek, hanem fenn akarja tartani magának a lehetőséget, hogy a nemfizető (feketén) bérlőt jogcím nélkülinek kikiáltsa és azonnal kirakja. Az is fontos része a dolognak, hogy nem akar adót fizetni a bérbeadás bevétele után. Tapasztalatból beszélek, évekig adtam ki lakást. 20 érdeklődőből 19 azzal jött, hogy "oldjuk meg okosba". Amikor sorra-rendre közöltem velük, hogy márpedig adót nem csalok, hülyének néztek. Az állam itt összességében komoly bevételtől esik el a törvényhozás lustasága, a lakásbérleti viszonyok rendezetlensége miatt. Baromi sokba kerül nekünk, hogy a parlamentünk lusta dögök gyülekezete, tisztelet a kivételnek...

Nem mellesleg pontosan az az aktív, korrupcióellenes, korrekt adófizetést sürgető hozzáállás az, ami az LMP-ben a legvonzóbb volt eddig, ezt nem kéne feladni.

Szvsz igenis szükség lenne egyrészt a fekete bérbeadás szankcionálására, másrészt a lakatlan lakóingatlanok megadóztatására. Ezek ugyanis befektetések. S akinek lakó/bérlő nélküli lakása is van, az nem szegény ember, tehát elvárható, hogy kivegye részét a közteherviselésből. Nem mellesleg az örökségi viták is felgyorsíthatóak, ha az üresen álló ingatlan adóterhet jelent. Nem idegen ez a magyar jogrendtől, a balatoni nyaralók után is kell a helyi önkormányzatok részére az üdülőingatlanok értékével arányosan adót fizetni. Fontos, hogy ezzel az önkormányzatok bevételhez jutnának, mert jelenleg csak feladataik vannak dögivel, de a szükséges források egyre elégtelenebbek.

Üdv:
b

2014.04.11. 17:42:03

@mézesmackócskácska:
Gyönyörű ez az eszmefuttatás.
Látom, hogy tökéletesen hasznosítod azt a tudást, amit Kommunikációs Főiskolán tanultál.

borzimorzi 2014.04.11. 17:47:58

@mézesmackócskácska: Rég értettem valakivel ennyire egyet! (Mit magyaráztam kb. ugyanezt anno az Élőlánc levlistáján és rendezvényein 2 évig, mielőtt feladtam!) Nincs kedved esetleg élőszóban is beszélgetni? Ha már ketten vagyunk és van mit letennünk egy párt asztalára, érdemesebb lehet megkeresnünk őket, nem gondolod? A borzimorzi kukac hotmail pont com címem él, ha gondolod, váltsunk pár e-mailt).

Üdv:
b

mézesmackócskácska 2014.04.11. 17:49:36

@: Csak csendben nem tanultam a kommunikációs főiskolán, és a büfé szakok egyikén sem...

A válaszod tipikus hitből szavazó szegmens válaszát tükrözi. Mint írtam hit kérdésében teljesen fölösleges vitatkozni. :)

mézesmackócskácska 2014.04.11. 17:51:18

@borzimorzi: :) drgspamfiok@gmail.com :)
bár az idő mint mindenkinek nekem is véges, de értelmes gondolatokra mindíg vevő az ember... :)

Jolka40 2014.04.11. 18:10:03

@Bogyó 2: "Az ATV a baloldali koalició szekértolója". Egyedül. És nem mindig, nem minden műsorvezető, nem minden ügy kapcsán. Nem úgy, mint a közTV, vagy a közrádió. Ott labdába se rúghat a Fideszen kívül más.

micsoda? 2014.04.11. 18:17:18

@szekertabor: Remélem akkor is úgy gondolom, nem megyek 2018-ban. Nem állok be a sorba! Höbörgők és aztán azokra szavazok akik ellen tüntetek. Gerinc kérdése az egész:-)

tintamin 2014.04.11. 18:20:34

A végkövetkeztetés eléggé ijesztő, főleg annak fényében, hogy Orbán a gazdaságot Matolcsyra, az oktatást meg Hoffmannra bízta, és látjuk, mit csináltak: az egyik az idiotizmusával gyakoratilag Európa büdösbogarává tett minket, a másik meg az eszement centralizációjával olyan pályára állította a magyar közoktatást, ami remekül kitermeli az egyszerűen irányítható szavazókat, de az ország jövőjét végképp aláássa.

tintamin 2014.04.11. 18:22:45

Aki nem szavazott, az úgy érzi, tökmindegy, ki van hatalmon.

És nyilván elégedett a mostani rendszerrel is, különben elment volna szavazni....

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2014.04.11. 18:42:56

@Jolka40: "Nem úgy, mint a közTV, vagy a közrádió. Ott labdába se rúghat a Fideszen kívül más. "
Nana! Az ex(?)-mszp -s Simon többet szerepelt a médiában, mint az összes fideszes együttvéve... :) Naügye! :P

eßemfaßom meg áll 2014.04.11. 19:31:04

@Kim lr Szen: Ma is tanulsz valamit: az államadósságot gdp%-ban mérik és hasonlitgatják

eßemfaßom meg áll 2014.04.11. 19:38:16

@rasztaszív: baszki az M4 megépítése kb az amikor a sánta megkapja a púpos púpját is segitségként. Most komolyan képes vagy azt az evszázad balfaszságát pozitív érvként felhozni?

eßemfaßom meg áll 2014.04.11. 19:39:45

@rasztaszív: hüha, raszta kevesebb spangli után állj neki vitázni a nagyokkal

J.László 2014.04.11. 19:47:48

Ciki lenne a libsibolsiknak lezárni az Erzsébet hidat. Az áthallások ugyebár. Maradt nekik a műemlék-bontás.

rasztaszív 2014.04.11. 19:55:57

@eßemfaßom meg áll: ha majd nagyokkal kell vitatkozni,megfontolom a dolgot...:)
az itteni trollocskák így is megritkultak...:)

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 19:56:24

@rasztaszív: Egyszerübb a helyzet: Az MSZP hazudik.

És 2 gigabukó után folytatja ugyanott. Folytasd te is velük!

borzimorzi 2014.04.11. 19:58:50

@mézesmackócskácska: Szerinted ki fog egy SPAMfióknak írni? :-)

Mindenféle jókat!

Üdv:
b

J.László 2014.04.11. 20:03:22

@rasztaszív:
2010 előtt is ez volt a véleményed?

rasztaszív 2014.04.11. 20:06:43

@MSZP Afrika Korps: igen,az mszp is hazudik.aki tisztességes,annak nem is példa.és főleg nem mentség.

rasztaszív 2014.04.11. 20:08:08

@J.László: mire gondolsz?bár nagyjából változatlan

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 20:08:16

@rasztaszív: Akkor kormányozzon a tisztesség!

Vagy a példa!

Hajrá tisztesség, hajrá példa!

HaCS 2014.04.11. 20:10:33

@borzimorzi:

Azért talán annyira ne ajnározd a vidéket.

Elvégre te sem véletlenül élsz a fővárosban.

J.László 2014.04.11. 20:12:05

@rasztaszív:
A közmédia kisajátítására reflektáltam.

A '90-es évek eleje óta nem nézek köztévét. Meg is mondom, miért. Elhánytam magam attól, hogy két SZDSZ-es zsidó ajnároz a stúdióban egy harmadikat. Ez volt a köztévé a '90-es években. Ez az élmény annyira elrettentett, hogy azóta sem nézek köztévét. Ma sem.

Szégyen gyalázat volt, amit a libsibolsik műveltek a médiában, amíg hatalmon voltak.

Felteszem, azt nem a közmédia kisajátításának, hanem a világ természetes rendjének tekintetted.

borzimorzi 2014.04.11. 20:12:14

@mézesmackócskácska: Pláne egy olyan egymondatos üzenetre válaszul, amelyikben potom 4 helyesírási hiba van...

No, pá.
b

borzimorzi 2014.04.11. 20:19:11

@HaCS: Tökéletesen igazad van. Viszont nem véletlen élek annyira a város szélén, hogy pár kőhajításnyira vége van a városnak.
Szerintem ajnározni senkit sem kell, de azt célszerű megérteni, hogy egymásra vagyunk utalva. Pl. addig, amíg több százezer Mariska néni hozta be rendszeresen a saját, kukoricán nevelt 10-12 csirkéjét a hetipiacra, addig egyetlen bolthálózat se adhatta bármennyiért a bármilyen ócska minőséget. Csak úgy képzelik azt a városlakók, hogy ők milyen függetlenek... Ahogy egyes vidékiek is bedőlnek a dumának, hogy Budapest "elszívja" a forrásokat, ami persze hazugság. Csak a helyi polgik ezzel próbálják leplezni, hogy már megint vabankra ígérgettek a választóiknak. Ők is tudják, hogy az összes adóbevétel 60-80%-át Budapesten és Pest megyében fizetik be mind a cégek, mind a magánszemélyek.

Üdv:
b

eßemfaßom meg áll 2014.04.11. 20:19:26

@rasztaszív: Megritkultatok? Nekem nem tünt fel, úgy folytatjátok a permanens kampányt minta nem épp most estetek volna vele telipofára. Mondjuk engem nem zavar ha izomból toljátok még lentebb a népszerűségeteket.

rasztaszív 2014.04.11. 20:19:52

@MSZP Afrika Korps: választanotok kell.vagy a hazug példa,vagy a tisztesség.együtt nem megy.

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 20:21:59

@J.László: Azért az se volt rossz, amikor az RTLen a heti hetesben 7 SZDSZes zsidó ajnározott egy nyolcadikat, vagy épp Orbánt szidta.

Ha többet nem tudnék, ez is elég lenne hogy a Tábornokra szavazzak.

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 20:22:35

@rasztaszív: Most választottunk, nem emléxel?

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 20:23:12

The winner takes it all, the loser's standing small. Gyurcsány ABBA-t énekel.
youtube.com/watch?v=BBQVRaMQANM

rasztaszív 2014.04.11. 20:25:28

@J.László:no persze,lehet próbálni relativizálni,de ami most van a közmédiában,olyan a rendszerváltás óta nem volt.olyannyira,hogy az ebesz-nek is feltűnt.ennek azért talán lehet valami bennünk rejlő oka is.

2014.04.11. 20:26:16

A Fidesz nem nyert hanem maradt ott ahol van mert megint nincs akire érdemes lett volna szavazni.
A Mesterházi és egymás hátán ismét felkapaszkodott :Gyurcsány ,Bajnai ,Fodor? ugyanmá(!), vagy az erőtlen "majdcsakleszvalahogy LMP?
Esetleg a szélsőségeket kóstolgató Jobbik? (nem hiányzik)
A többi (?), sehol senki.
Ez van.

J.László 2014.04.11. 20:28:04

@rasztaszív:
Ki a faszom az az ebesz? Ja, azok, akik rendben találták a vasárnapi választásokat? Tudod, ami miatt most zavargásokat akartok csinálni. Gyurcsány szerint legalábbis.

rasztaszív 2014.04.11. 20:28:54

@MSZP Afrika Korps: ilyen kis vicces dolog számodra a tisztesség...?:)

HaCS 2014.04.11. 20:33:49

@borzimorzi:

Azzal én is tisztában vagyok, hogy az "adóbevétel 60-80%-át Budapesten és Pest megyében fizetik be".

A kérdés az, hogy ez erény, vagy tragédia? Jó-e így ez a helyzet/folyamat?

Változtathatónak ítéljük ezt meg/akarjunk-e változtatni ezen?
Vagy változ(tathat)atlannak ítéljük, és alkalmazkodjunk hozzá?

Ez a mostani helyzet a kiindulópont vagy a végpont, esetleg valahol a kettő között?

Ezek nem is olyan egyszerű kérdések. Szerintem tartózkodjunk az egymondatos egyszerűsítő megoldásoktól.

rasztaszív 2014.04.11. 20:35:53

@MSZP Afrika Korps: de legalább nem vagy vele egyedül...:)

rasztaszív 2014.04.11. 20:43:24

@eßemfaßom meg áll: jaj bocs,most látom,te is megnyilvánultál közben.nem kellett volna...:)

J.László 2014.04.11. 20:54:41

@MSZP Afrika Korps:
Ha libsibolsi lennék, világgá kürtölném, hogy haha, az RTL nem köztévé.

A lényegen ez azonban nem változtat. Legalább 15 évig a libsibolsik uralták a médiát és a közbeszédet.

A Fidesz mindössze megfogadta Kovács László tanácsát és csinált magának saját médiát. Ennyi az egész.

rasztaszív 2014.04.11. 21:04:28

@J.László: apró malőr,hogy közpénzből.a tisztesség úgysem számít.

J.László 2014.04.11. 21:05:32

@rasztaszív:
Apró malőr, hogy 20 évig egy 5%-os párt és egy 1%-os faji kisebbség hempergett a köztévében a pénzemen. Van még kérdésed?

rasztaszív 2014.04.11. 21:19:59

@J.László: ne mondd.20 évig?milyen párt?milyen kisebbség?
a közpénz nem a te pénzed,ne keverd...

J.László 2014.04.11. 21:21:29

@rasztaszív:
Most kezdesz hülyébe átmenni. Vagy csak tetteted. Nem kéne.

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 21:23:55

@rasztaszív: Aha, naná. Persze.

A HirTV-nek semmi köze közpénzhez. A TV2 megvásárlásának sem. Az Origonak sem.

Vicces hogy a fideszről meg közpénzről beszélsz ezek akkor történtek amikor a fidesz nem is volt hatalmon...

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 21:26:09

@rasztaszív: 'ilyen kis vicces dolog számodra a tisztesség...?:)'

Eccer azt mondta egy okos bácsi, hogy aki sokat használja a tisztesség, becsület szavakat az istenbizony hatalmas szélhámos. És Gyurcsányt hallgatva, teljesen igaza van.

Normális emberek nem beszélnek ezekről a maguktól értetődő dolgokról.

rasztaszív 2014.04.11. 21:26:34

@J.László: három vitatható állítás,három kérdés.mi a gond?

rasztaszív 2014.04.11. 21:27:45

@MSZP Afrika Korps: a köztévének viszont van köze a közpénzhez.

rasztaszív 2014.04.11. 21:28:45

@MSZP Afrika Korps: szerintem meg nem kell félni kimondani,amikor arról van szó.

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 21:29:29

@rasztaszív: A közTV mindig is az aktuális kormány seggét nyalta.

Problem?

Érdekes most senki sem akarja felgyújtani.

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 21:30:29

@rasztaszív: Hát Ferinek nem szakad le az arca, akkor sem ha 15ször mondja el beszédenként.

De ez most nem hatott.

rasztaszív 2014.04.11. 21:33:41

@MSZP Afrika Korps: a rendszerváltás óta ilyen nyíltan senki nem használta kormánypropagandára a közmédiát.

rasztaszív 2014.04.11. 21:36:09

@MSZP Afrika Korps: már megint a feri...:)pedig rólatok volt szó,hogy olyanok,vagy olyanabbak lesztek-e,mint az mszp.
vagy esetleg tisztességesek.

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 21:42:09

@rasztaszív: Hehehe, ez Qrvajó.

Válasznak itt ez a kis vidió, amiről annak idején a közmédia nem is tudósított.....:DDD

www.youtube.com/watch?v=fzkO46ZrogI

Csak amikor a HirTV-n már 15ször lement

Helyette akkor Draskó hamis nácis robbantós vidiója volt a téma a KözTV-n

www.youtube.com/watch?v=a3w0GHAn6zM

Na ennyit a szocionista MTV-ről.

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 21:42:56

@rasztaszív: Az európai rekord újabb 2/3 neked azt mondja hogy a kormány elvesztette a hitelét?

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 21:45:31

De különben nem kb. 10% a közmédia nézettsége? Jó fegyver, de aki azt hiszi hogy esetleg a közpropaganda mindent megold, annak felidézném, hogy

www.youtube.com/watch?v=fzkO46ZrogI

Ez történik, amikor a közTV orrba szájba hazudozik.

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2014.04.11. 21:48:00

"A médiában a kormánypárti túlsúllyal szemben nincs esély."

Ehhez képest mindenhol a Mesterházy ábrázatját láttam hónapok óta, meg Bajnaiét. Nem vagyok képes megérteni ezt a médiatúlsúly-problémát. Az M1 híradójában talán kevesebbet szerepeltek, de őszintén szólva ebben én semmi izgalmasat nem találok. A kereskedelmi tévék tulajdonosairól is nehéz elképzelni, hogy azt mondják a főszerkesztőnek, hogy csak igazságosan, egyenlően, semmi részrehajlás. Szóval annyit szerepeltek, amennyit akartak.

De közben nem mondtak semmi érdekeset. Ez az okok egyike.

A másik: mivel a többi sem látszott okosabbnak, akkor spóroljuk meg egy kormányváltás kaotikus hónapjait, 100 nap türelem, miegymás.

A harmadik: nem biztos, hogy mindeni úgy látja a "közállapotokat", mint te. Ez is egy ok.

rasztaszív 2014.04.11. 21:48:48

@MSZP Afrika Korps: mivel fel tudsz mutatni példát a múltból,hogy más is manipulált,ezért teljesen jogos most az összes közszolgálati csatorna összes hírműsorában manipulálni?
na,ennyit a fideszes etikáról...

J.László 2014.04.11. 21:49:33

@MSZP Afrika Korps:
A "közszolgálatiság"-nak valószínűleg a legalja volt, amikor a köztévé munkatársai a HírTV-n nézték, hogy ostromolják a saját székházukat.

rasztaszív 2014.04.11. 21:49:47

@MSZP Afrika Korps: a tisztességet nem lehet megszavazni.

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 21:50:55

@rasztaszív: Bocsánat, a fideszes közmédia egyetlen egyszer sem hamisított.

Draskó hamisított
DK-s cigányok hamisítottak Baján

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 21:53:26

@rasztaszív: Ez duma. Ezek csak szavak.

Nem azt várom a kormánytól, hogy Jézus Krisztus erkölcsi nívóján dolgozzon. Sőt magam sem vagyok mentes a hibáktól.

Mindössze úgy gondolom, hogy Orbán nem egy erkölcsi kategória a baller vezérkarral.

Szavazóként ennyi érdekel.

rasztaszív 2014.04.11. 22:00:54

@MSZP Afrika Korps: a közmédia propaganda-eszközzé silányult.

hiszen még magad is úgy írod,"fideszes"...

a közmédia,meg,ugye,nem pártmédia...elvileg...

rasztaszív 2014.04.11. 22:03:57

@MSZP Afrika Korps: amíg ugyanazt csinálja,csak még gusztustalanabbul,addig nem is különb.

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 22:04:05

@rasztaszív: Már megint handabandázol.

Én példákat mondtam, konkrétan hamis videóanyagokra.

Ilyet nem tudsz mutatni a másik oldalon.

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 22:05:28

@rasztaszív: Egyszer bárki átbaszhat. Ezért lehetett itt Szarcsány miniszterelnök.

Orbán harmadszor miniszterelnök. Nem, nem azért mert a zembereket átbaszta..:)

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 22:10:59

@rasztaszív: Hát ha szerinted ez hamis videó vagy azzal egy kategória akkor be is fejezhetjük.

MSZP Afrika Korps 2014.04.11. 22:12:30

@rasztaszív: Jó a példa itt is Mesterházy hazudott.

Olyat nem lehet kihangosítani ami nem hangzott el.

Ő hazudott valami mást, amit hallott, kár hogy senki más nem hallotta, és nem tudta kihangosítani se...:DD

rasztaszív 2014.04.11. 22:15:35

@MSZP Afrika Korps: hamisítás.bármilyen kényelmetlen.

rasztaszív 2014.04.11. 22:17:38

@MSZP Afrika Korps: kimutatott hamisítás,bármilyen kényelmetlen.

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2014.04.11. 22:25:13

@rasztaszív: Igazad van. Az is hamisítás, amikor lelassítják a felvételt, hogy tényleg tizenegyes volt-e. Meg amikor az amerikaifociban kinagyítják a képből, hogy érintette-e a vonalat vagy nem.

rasztaszív 2014.04.11. 22:28:54

@Androsz: hagyjál már a hülyeségeddel,már bocs

eßemfaßom meg áll 2014.04.11. 23:04:37

@rasztaszív: kezdesz meggyőzni, hogy te valami vérfideszes lejáratonick vagy, irástudó ballib ritkán ilyen hülye

playfellow 2014.04.11. 23:17:55

@Androsz:
A Lomnici kitakarása is az NFL-ből lett átvéve ?
:)

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2014.04.11. 23:36:54

@rasztaszív: Csak mutasd meg nekem, hogy mi a lényegi különbség, és már megyek is.

@playfellow: Az összes történelemhamisítási ügyért nem lehetek felelős. De a @rasztaszív: által felidézett, sokak által értetlen módon emlegetett butaság megérdemelt egy szót.

rasztaszív 2014.04.12. 00:13:15

@eßemfaßom meg áll: ha ez a meggyőződés enyhíti leginkább a kognitív disszonanciáidat,váljék egészségedre.

rasztaszív 2014.04.12. 00:48:46

@Androsz: a tizenegyesnél mindenkit látunk.itt a sok bekiabálás közül kiemeltek egyet,és úgy állították be,mintha csak azt lehetett volna hallani.ez így manipuláció.

vajon hogyan szól egy tenyér, ha csattan 2014.04.12. 05:52:45

@mézesmackócskácska: "...konfrontálódj..."

Nem érdemi a megjegyzésem, de nem tudom megállni, mert már egyre jobban terjed ez a helytelen szóhasználat.

Konfrontál jelentése szembehelyezkedik, ellenszegül.
Olyan szó, hogy konfrontálÓDIK, nincs. Hiszen azt jelentené, hogy ellenszedülŐDIK, szembehelyezkedŐDik.
Ez meg ugye...
Aki meg nem volt latinos, annak tudom ajánlani a megfelelő magyar kifejezéseket. Hiszen aki nem tud arabusul, ne beszéljen arabusul.

vajon hogyan szól egy tenyér, ha csattan 2014.04.12. 06:14:45

@mézesmackócskácska: "... lassan kijelenthetjük az ország Stockholm szindrómás..."

Úgy gondolom, hogy ezzel (illetve ilyen) hozzáállással Gyurcsány már a szavazás estéjén elkövette az egyik taktikai-politikai hibáját.

Több, mint két millió, majdnem három millió embert egyszerűen vaknak, megtévesztettnek, hibás gondolkodásúnak nevezett. Majd azt állította, hogy kizárólag csak nála, náluk van a bölcsek köve, és mindenféle jóslásokba bocsátkozott.
Érthetetlen, hogy miből gondolja, gondolják, hogy az emberek majd nem felejtik el, hogy lehülyézték őket.Ezenkívül még nevetségessé is válik az, aki éppen most szenvedett el egy nagy arányú vereséget, miközben a saját éleslátásáról beszél.

Fulek 2014.04.12. 06:30:24

Miért ne győzött volna a Fidesz, amikor olyan embereket indított a baloldal, akik hazudnak: Kunhalmi akinek nincs diplomája, és a nyelvvizsgán is elbukott, illetve "dr." Sós aki plagizált... és ők csak a jéghegy csúcs, vagy még a sem...

index.hu/belfold/2014/04/11/visszavontak_sos_tamas_doktorijat/

originalqszi 2014.04.12. 07:18:24

Minden boncolgatás alapvetően alap nélküli, amíg valaki nem mélyed el Mo. "helyzetében"!! Speciális helyzetben van Mo. A "specialitást" a lakosság legalább 50% átélte az utóbbi 50 évben!! És ma már 1értelmű, hogy nem kér a "specialitásból"!!!
A másik: Miért is kellene kormányváltás??
Akik a demokráciával, a médiaszabadsággal, az európaisággal és egyáltalán a másságggal jönnek óriási tévedésben vannak!!!
Jóslatom: Bármit is fog csinálni az Orbán kormány a következő 4 évben, 18ban megint győzni fog, pont az ország speciális helyzete miatt!!!
Aki pedig további magyarázatra kíváncsi forduljon Boross Péterhez:))))

borzimorzi 2014.04.12. 09:01:45

@HaCS: Nem mondtam megoldást, csak egy tényt szögeztem le.
Mondjuk, a cégek adófizetése tekintetében erős a torzulás, mert ha a székhely Budapesten van, akkor a vidéki részlegek munkájának eredménye is itt adózik. Viszont, ha nem részlegei vannak egy cégnek, hanem leányvállalatai, amelyek külön jogi személyek, akkor azok vidéken vagy külföldön is adózhatnak, ahol a saját székhelyük van.

Nem hinném, hogy ezt a tényt mindenáron minősítgetni kellene. Egyszerűen együtt kell vele élni és nem elhazudni, mikor évtizedek óta így van.

Ahogy azt sem kellene elhazudni, hogy míg városon a feketén bérbeadás dívik, addig vidéken simán a fekete munka és értékesítés. Számos helyen és alkalommal vásároltam már vidéki termelőktől csirkét, mézet, tojást, fűszert és egyebeket, de a világ legtermészetesebb dolga volt, hogy Magyarországon soha nem kaptam sem számlát, sem nyugtát. Egyes budapesti piacokon sem dívik a nyugtaadás... Görögországban dettó, a fél ország abból él, hogy szobát ad ki turistáknak, de nem adózik utána.
Ehhez képest nyaraláskor beestünk egy falunapra Tenerifén és szó nélkül adták a nyugtát a másfél euróért vásárolt kerti fűszerről is. Olaszországban is.

Üdv:
b

Laci A Lakli 2014.04.12. 09:14:53

Érdekes poszt :).
Van egy furcsa játék a statisztikában, ami mellett nem tudok nem el menni.
A szerző azt boncolgatja, hogy az LMP-s képviselőre ott szavaztak többen ahol magas volt a részvételi arány. Ebből a szerző HIBÁSAN azt a következtetést vonta le, hogy magasabb részvételi arány mellett nagyobb százalékot kaptak volna.
Ez a feltételezés azért hibás, mert ha azt vesszük, hogy abban a körzetben ahol 55%-os volt a részvétel ott a pártnak legyen 5%-os a támogatottsága (az egyszerűsítés kedvéért), addig míg ahol a részvételi arány 75%-os volt ott legyen 10%-os. Tehát az LMP-nek 20% alatt kellene behozni 5%-ot. Ami azt jelenti, hogy ebben a nem választó 20%-ban az LMP-nek 25%-os támogatottságnak kéne lennie, hogy valós legyen. Ami természetesen elég merész feltételezés, ugyanis ott ahol a legtöbben szavaztak az LMP-re ott is csak 10%-ot értek el.
Azaz el követi ugyanazt a hibát, amit a másik ellenzéki erő, hogy saját magát felülreprezentálja, a távol maradók között :)
A másik ami nagyon fontos épp az LMP-nek hozta a legnagyobb profitot az alacsony választási részvétel!
A fővárosban ahol a párt erős nagyobb volt a szavazói hajlandóság átlagosan kb. 5-10%-kal többen mentek el. Az LMP-így tudott bejutni 0,4%-kal. Na ha most azt vesszük, hogyha többen mentek volna el országszerte szavazni, mondjuk 10%-kal többen az országgal, akkor be kell látni, hogy a főváros befolyása bizony csökken!
(Gyengébbek kedvéért 60% és az 50% aránya 1.2-es szorzót jelent, míg 70% és 60% csak 1.06-os. 5,4/1.2*1.06=4.77%)
A vidéken tapasztalható 3-4%-os támogatottságuk sokkal jobban lehúzta volna a mérleget és nem jutottak volna be a parlamentbe. Tehát elmondható, hogy a vidéki alacsony részvételnek épp az LMP nyertes pártja.

borzimorzi 2014.04.12. 09:20:05

@rasztaszív: Ez valóban így van. Viszont a hazugság az MSZP-ben olyan szinten bele van égetve a szervezeti kultúrába, hogy Mesterházy séróból hazudott valami mást, hogy ő azt hallotta. Közben meg arról volt szó, hogy valaki benyögte azt a kötelet, de csak a HírTV-sek manipulálták úgy, hogy hangos bekiabálásnak tűnjön. Mesterházy nyugodtan mondhatta volna az igazat is, hogy ő nem hallott ilyet. És az lett volna az igazság, mert valóban csak egy benyögés volt, amit később hangosítottak fel, manipulációs céllal. Nyugodtan mondhatta volna az igazat is, akár megfejelve azzal, hogy "kérem, nálunk nyitva vannak a kapuk, mindenki bejöhet a rendezvényeinkre, nem úgy van, mint Orbánnál, hogy sokszorosan előszűrt közönség elé mer csak kiállni". Mesterházy nyugodtan hozzátehette volna ezt is: "Ha elhangzott a "kötél", akkor a Fidesznek sikerült egy provokátort benyomnia a tömegbe, gratulálunk. Ez legyen a legnagyobb örömük. Én nem is hallottam meg, legfeljebb azok hallották, akik közvetlenül a bekiabáló mellett ültek."

Nem lehet mit csinálni egy olyan pártkultúrával, amelyik hazugságra épül. Ahol akkora a hisztéria, hogy akkor se mernek igazat mondani, amikor semmi bajuk nem lehet belőle, hanem inkább hisztérikusan hazudoznak. Gyurcsány túlságosan otthagyta rajtuk a keze nyomát, és most megint összeborultak vele. Menthetetlenek. Az egyetlen szimpatikus jelöltjükről, Kunhalmi Ágnesről csak most tudtam meg, hogy hazudott magának 1 vagy 2 diplomát. Agyrém. Könyörgöm, politikai pályához NEM KELL diploma! Akkor minek hazudta, hogy van? A szavazóik zömének sincsen diplomája.

Aztán csodálkoznak, hogy előretör még a széljobb is, nemcsak az LMP, amelyiknél még érthető, elvégre megüti azt a civilizációs mércét, amelyet joggal elvárhatunk.

Üdv:
b

Laci A Lakli 2014.04.12. 09:21:17

@Laci A Lakli:
A gyors példát egyébként elcsesztem kíváncsi leszek, hogy ki veszi észre a hibát :D.
De azért mutat valami szemléletet :D

borzimorzi 2014.04.12. 09:32:29

@Laci A Lakli: Pontosan. Semmi okunk nincsen azt feltételezni, hogy a távolmaradók körében szignifikáns különbséget mutatnak a pártszimpátiára vonatkozó adatok, mint a szavazók körében.
Üdv:
b

borzimorzi 2014.04.12. 09:39:30

@Laci A Lakli: Senki nem fog utánaszámolni a százalékok százalékainak. :-) A logika elég meggyőző volt.

És épp azt bizonyítja, hogy az LMP-nek, ha már egyszer ő az "extraszűz olívaolaj" a magyar polpiacon, akkor ott kell elsősorban izmosodnia, ahol valós kereslet van rá. Budapesten. Aztán jönnek a nagyobb egyetemi városok, ahol kellően nagy a netpenetráció, és csak a végén a falvak. Azoktól, akik nincsenek képben, kár szavazatot remélnie egy új pártnak. Azoknak a körében csakis a régebbi, bejáratott márkáknak van esélyük.

Most tényleg, mit akarsz azoktól, akik még mindig MSZMP-nek becézik az MSZP-t, és az újabb pártkezdeményekről sem tudnak, meg arról sem, hogy az MDF már nincsen?

Üdv:
b

dukeekud 2014.04.12. 10:36:17

Szerintem az mszp, a "baloldal" bukásának legfőbb oka, hogy az mszp NEM MÁS, mint a diktatúrában megszerzett hatalom, és vagyon átmentésére létrehozott bűnszervezet. MINDIG IS EZ VOLT AZ EGYETLEN CÉL,
ÉS SOHASEM VOLT MÁS CÉLJUK.
Ez nem egy legitim párt, ez nem baloldal. Minden más Horntól-Gyurcsányig, ebből a dologból következett az elmult 24 évben.
És mivel sohasem volt semmilyen valódi társadalmi üzenetük, ezért ez a csoportosulás mostanra kifáradt, szétesett.
Elképesztő, hogy ennyi ideig fenn maradhatott. Mert miről is van, szó ?
A diktatúra fenntartoi, legfőbb haszonélvezői, a véreskezü gyilkosok alakítanak egy pártot, és kijelentik, hogy ők a világ legnagyobb demokratái.
És sajnos 20 év kelett hozzá, hogy az ország, feleszméljen, És a VALODI rendszerváltás megtörténjen. FELEJTSÜK EL 89-et, akkor nem történt semmi, azonkivül, hogy az oroszok elhagyták az országot.
A rendszerváltás fájdalmas 20 év alatt történt meg 2010-re.

Juhász Péter (LMP) 2014.04.12. 10:37:05

@Laci A Lakli: Ezt írod: "Ebből a szerző HIBÁSAN azt a következtetést vonta le, hogy magasabb részvételi arány mellett nagyobb százalékot kaptak volna."
Kérlek olvasd el újra a blogbejegyzés vonatkozó részét, ugyanis ilyet egyáltalán nem állítottam. Emiatt az egész százalékos fejtegetésed okafogyott, mert nincs mit megcáfolni vele.

Amit írtam pontosan:
1. "Levonhatjuk ebből azt a következtetést, hogy bárcsak többen mentek volna el szavazni azokban a szavazókörökben? Hát nem éppen."
2. "Ahol 75%-os volt, ott talán jól jött volna a kormányváltás szempontjából ha 80%-ra emelkedik, mint ha egy 60 %-os körzet jön fel 65-re." - tehát nem az LMP, hanem a kormányváltás (nem a szocik, hanem minden ellenzéki párt) esélyeit egyben becsültem jobbnak, ha a tudatos, jómódú körzetben mennek el szavazni többen az emberek. LMP-re vetítve ez egyenlő azzal, amit később magad is írsz: erősítsen a párt azokra a körzetekre, ahol jól szerepelt, mert ott van befogadóképesség.

@borzimorzi: "Semmi okunk nincsen azt feltételezni, hogy a távolmaradók körében szignifikáns különbséget mutatnak a pártszimpátiára vonatkozó adatok, mint a szavazók körében." Ez így van, a poszt is erről szólt, csak Laci a Lakli értelmezte félre.

Ismétlem: ez a poszt nem arról szól, hogy az LMP-t vagy bárkit mentegetnék a részvétel miatt. Éppen hogy arról, hogy a magasabb részvétel csak nagyon erős korlátos feltételek mellett jött volna jobban kormányváltás szempontjából.

Laci A Lakli 2014.04.12. 10:43:02

@Juhász Péter (LMP):
Keveset aludtam, még egyszer elolvastam,, bocs érte :)

szekertabor · provo.blog.hu 2014.04.12. 10:49:20

@borzimorzi: "Jobb, ha tudod, hogy Magyarországon a közterhek 60-80%-át Budapesten és Pest megyében fizetik be! Adóneme válogatja, hogy melyikben mekkora az arány, de masszívan többet is adózik Budapest és Pest megye, mint az ország össze többi része együttvéve! "

Kár összetéveszteni az okot az okozattal. A közterhek 60-80%-át Budapesten és környékén fizetik, de nem ezért kapja Budapest a fejlesztések nagyobb részét. Hanem az egyoldalú Budapest-centrikus fejlesztések eredményezték azt, hogy itt fizetik a legtöbb adót, aminek van egy látszólagos és egy valós része.

A valós rész az, hogy az égbekiáltóan jobb infrastruktúrának köszönhetően a termelés, a kereskedelem és a szolgáltatások döntő része idetelepül, hiszen innen éri el költséghatékonyan (vagy egyáltalán) a fogyasztót. Így itt képződik a legtöbb munkahely, a legnagyobb piac, ennél fogva a legtöbb adóbevétel is.

A látszólagos része a dolognak, hogy rengeteg cég központja (irodája) a fenti okok miatt akkor is itt van, ha maga az érdemi termelés Röjtökmuzsajon folyik. Így az adó jelentős részét a vidéki termelés nyomán is Budapesten fizetik be. Viszont elenyésző a száma azon cégeknek, akiknek a tevékenysége Budapesten zajlik, de vidéken van a központ.

Egyébként a személyeskedő gorombaságtól semmiképpen nem lesz valaki meggyőzőbb.

borzimorzi 2014.04.12. 11:05:21

@Juhász Péter (LMP): Pontosan. Bocs, csak a lényeget hagytam ki, vagyis azt, hogy mindketten ugyanazt mondjátok, csak a Laci belegabalyodva a számokba, Te meg szavakkal.
Üdv:
b

borzimorzi 2014.04.12. 11:23:55

@szekertabor: Senki sem személyeskedett, de tényszerűen tévedéseket is tartalmaz a hsz-ed. Budapest és Pest megye NEM kapja a fejlesztések nagyobb részét. Eleve a központi régió túl jól áll az EU szemében, ezért EU-s források elsősorban vidékre mennek. Ebből épültek az autópályák meg a körgyűrűk szinte az összes nagyobb vidéki város köré, miközben Budapesten nem lett kész a körgyűrű 25 év alatt sem. EU-s támogatással lett irdatlanul sok fürdőkomplexum országszerte, és díszburkolat szinte minden megyeszékhelyen. Ami persze nagyon szép, csak közben Budapesten évek óta azon rugóznak, hogy becsukják a nagy múltú Csillaghegyi Strandot és Uszodát, mert arra nincsen pénz, bár az adott kerületben ez az egyetlen rendes uszi, és a kerületben 120-130ezer ember lakik. Hasonló lakosságszámú vagy kisebb megyeszékhelyeken és vidéki városokban nem ritkán több uszoda is van. Ez csak egy példa. De megnézheted azt is, hogy lassan minden fideszes faluban lesz stadion, ha így megy tovább, de ehhez képest egész Budán nincsen egy komolyabb sem. Pedig alsó hangon 800ezer ember él itt, az agglomerációval együtt 1 millió. A pesti oldalon van a Fradinak meg az Újpestnek stadionja, aztán slussz. Holott a pesti oldal lakosságszáma is hasonló, alsó hangon 5 megyeszékhelyre való ember. Egészen pontosan a legnépesebb megyeszékhely, Debrecen 207ezer lakosának ötszöröse. Ehhez képest Debrecenben lassan olimpiát lehetne rendezni, és most kapott vadiúj villamost... Nem irigylem tőlük, oda jártam egyetemre, nagyon szeretem a várost.
Vagy vedd Szegedet. 170 ezer lakosa van, kevesebb, mint Budapesten kb. a II.-III. kerületnek együtt. Ehhez képest iszonyat mennyiségű, több tíz km hosszú díszburkolatok, frissen felújított szökőkutak és közparkok mindenütt. Imádom Szegedet, félre ne érts, a családom több tagja járt oda egyetemre, az egyik legszebb magyar város, és szerintem csak ott igazán jó a halászlé is. De sem adófizetésben nem jeleskedik, sem pedig lakosságszáma nem indokolja, hogy ekkora fejlesztéseket kapjon. Mármint azzal összehasonlítva, hogy a vele kb azonos lakosságszámú II.-III. kerületben nincsen annyi sétálóutca, díszburkolat és szökőkút sem. Konkrétan egy darab szökőkútról tudok a két említett kerületben összesen, és ezek még a leggazdagabb kerületek közé tartoznak. A pesti oldal iszonyatosan le van robbanva. Csak "Rogánfalván" van némi fejlesztés, de ne feledd, hogy az V. kerület a turistákért van, lakossága alig, területe is pici.

Tény, hogy évtizedek óta hamis az az állítás, hogy Budapest többet kapna. Nem, hogy nem kap többet, de messze kevesebbet kap, mint amit mind az adóbefizetésben való élenjárása, mind a lakosságszáma indokolna.

Te erre a hamis állításra alapoztad egész hozzászolidat.

Ami az LMP-t illeti, ezen a vonalon tudna elindulni. Budapesten van vevő az LMP-re, itt tud erősödni, és a budapestieket sújtja a legdurvábban a Fidesz, amikor csak kormányon van. Ideje összefognunk ellene. És ezt vidéken nem fogják megtenni, mert túl szétszórtak, túl szervezetlenek. Budapesten elég sok ember van együtt, lehet szervezni. És nem kerül túl sokba, mert van net mindenhol.

Üdv:
b

borzimorzi 2014.04.12. 11:26:35

@szekertabor: A piac tekintetében is tévedsz. AZ EU egy csaknem 500milliós piac. Bárki bármit termel, erre a piacra termeli.

Üdv:
b

szekertabor · provo.blog.hu 2014.04.12. 12:18:14

@borzimorzi: Az állításaim a következők, bárki ellenőrizheti, aki ránéz a térképre:

1. Magyarország közlekedéshálózata végletesen központosított, kis túlzással minden viszonylat Budapest belvárosában fut össze.

2. Minden közlekedési viszonylat (út, vasút, busz, metró, stb.), ami a központ felé visz, a központ hegemóniáját növeli, minden viszonylat, ami a központtól távol periférikus területek között teremt kapcsolatot, a központ hegemóniáját oldja.

3. A közlekedéshálózati fejlesztések zöme (autópályák, metró, vasút) az elmúlt évtizedekben csakúgy, mint az azt megelőző közel 100 évben, a központ hegemóniáját erősítette, a központtól való függést növelte. Ezekre költöttük a fejlesztési forrásaink döntő hányadát.

4. Emellett folyamatosan sorvad és pusztul minden olyan viszonylat, ami a központtól való függést oldaná, a helyi erőforrások helyben történő hasznosulását szolgálná.

Az említett vidéki elkerülő utak egyébként jó példát szolgáltatnak erre: a cél, hogy a forgalom minél gyorsabban, a közbeeső városok elkerülésével jusson el Budapestre, az már sokkal kevésbé volt sürgető, hogy Budapestet elkerülje a forgalom, ezért nincsen még készen pl. az M0.

DR. Smit Pal 2014.04.12. 14:21:59

Szerintem ha tobben mentek volna el szavazni, az csak meg nagyobb aranyu fidesz gyozelmet hozott volna.
A fideszesek jelentos resze, minden figyelmeztetes ellenere, ugy volt vele, hogy minek farassza magat, amikor a kozvelemeny kutatok, mar ket eve sulykoljak, a fidesz atombiztos gyozelmet.
Ez egyertelmuen a fideszt gyengitette, es az ellenzeket erositette.

Juhász Péter (LMP) 2014.04.12. 14:31:53

@borzimorzi: Nagy vonalakban egyetértek, a területi fejlesztésekből valóban kimarad már a Közép-Magyarországi régió, hiszen az EU-s nomenklatúra szerint fejlettnek számít. De a kiemelt beruházásoknál azért sok csapódik le fővárosi szinten is: Dél-pesti szennyvíztisztító, M0 folytatása, hidak felújítása, Vác-Budapest vasút, metró, 1-es villamos... jut azért nekünk is. Csak hát nagy gödörbe sok fér. :)

Sapika 2014.04.12. 15:10:31

@Juhász Péter (LMP):
Én a legnagyobb bajnak azt tartom, hogy a piramis alján lévők nem jutnak információhoz. Mondjuk a köztévé tudtommal még sohasem működött jól nálunk, de ez a mostani hatalmas propagandagépezet a TV2-től a postaládába dobott ingyenes Helyi Témáig terjedően azért páratlan jelenség.
A csúcs a miniszterelnök-jelöltek vitáinak elmaradása volt.
Így a piramis alján az sem tudhatták meg, többek között, hogy mi lesz a fideszmódra erőltetett rezsiharc ára, melyet majd meg kell fizetni. (Illetve már fizetjük is, amint Szlovákia és Lengyelország elhúz mellettünk a fejlődésben.) De azt sem tudhatták meg, hogy mi a baj Paks II-vel, vagy az Oroszországtól való fokozott hosszútávú függésnek.
A közmédia és a hazai oktatás régi adóssága, hogy mi, mint lakosság nem tudjuk, nem értjük, miért jó nekünk a jogállam, mi a baj a visszamenőleges hatályú törvényekkel, és miért a legrosszabb a konkurens ajánlatok versenyeztetése nélküli beruházás. (Az elmúlt 24 év közös bűne).

A másik probléma a szoclib oldal rossz állapota. Régi frontarcaik mostanra közutálatnak örvendenek, tehetséges, értelmes, és egy minimális karizmával rendelkező fiatalokat pedig nem sikerült kitermelniük. Ilyen állapotban érte őket egy nem várt szerencse: külső körülmények hozzájuk sodortak náluk sokkal jobb adottsággal rendelkező fiatal politikusokat. Például az egykori LMP nagy részét. Vagy között Juhász Pétert is egy ideig.^1 Ezekből lehetett volna ütős csapatot építeni. De nem tették, inkább a margóra szorították őket.
Így utólag visszanézve nekem úgy tűnik, egy pillanatra sem hittek a győzelembe. Helyette a saját képviselői állásaik biztosításával voltak elfoglalva.
Nem tudom, mit dönt majd a PM, de úgy tűnik, ez a lehetőség örökre elmúlt.

Arról sajnos fogalmam sincs, hogy az LMP, mint párt hogyan tudna tovább építkezni. A nálunk fejlett országokban jól megélnek a zöldpártok. Harcos, a demokratikus értékek iránt roppant elkötelezet frakciójuk van az EP-ben, amint azt mindnyájan láttuk (ki örömmel, ki felháborodottan). De el nem tudom képzelni, mi módon lehet eljuttatni az LMP gondolatait a piramis alján élőkhöz a mai magyar közállapotok között.

==========
^1 Lábjegyzet: A mostani ÉS-ben is név szerint említenek téged ugyanebben a kontextusban. (Egy Bozóki interjúban.)

borzimorzi 2014.04.12. 15:38:40

@szekertabor: Szerintem a Budapest iránti gyűlöleted vagy utálatod túlságosan eluralja a gondolkodásodat. Szerintem jobban járnál, ha nem ennek a negatív érzelmi viszonyulásnak rendelnél alá mindent, főképp nem a gondolkodásodat.

Nézzük sorban!

1.) Igaz, de ez Trianon óta így van. Ugye, nem gondolod, hogy bármely kormány vissza tudná csinálni az uccsó 100 évet?

2.) Hogyne, így van. De ettől még közhely. Arról nem is beszélve, hogy a mellékhatást próbálod célnak beállítani, ami nonszensz. Nem cél "a központ hegemóniáját növelni", hanem mellékhatás. Most köpjük le haló poraiban Ganz Ábrahámot meg mindenkit, aki Budapesten hozott létre iparvállalatot meg vásárcsarnokot? Ezek magánkezdeményezések voltak a XIX. században, teljesen felesleges úgy csinálnod, mintha valami központi állami kényszer lett volna. Ezek ott jöttek létre, ahol volt rájuk igény és lehetőség. És tévedés azt gondolni, hogy csak Budapesten, mert faipar Sopronban is volt meg Miskolcon is, gépipar és textilipar meg Győrben. A Rábáról hallottál már, ugye? Azt nem várom el, hogy a győri grábgyárról (Graboplast) meg a Lenszövőről is tudj. Mondjuk, utóbbiról azért megjegyzendő, hogy Győrben volt a központja, a pesti része csak leányvállalat volt (a Posztógyár Csepelen). De jól bizonyítja, hogy nem teljesen igaz, amit írsz. A periférikus területek között is volt kapcsolat, csak nézz utána, milyen vasúti kapcsolat volt Kanizsa és a Bánát között a XX. század elején. Nehogy már a ma élő emberek hibája legyen, hogy Trianonban amputálták a magyar vasúthálózat jó részét...

3. A közlekedéshálózati fejlesztések zöme (autópályák, metró, vasút) az elmúlt évtizedekben legfeljebb mellékhatásként erősíthette a központ hegemóniáját. A cél az volt, hogy arra épüljön a vasút és az út, amerre az emberek utazni akarnak.

4. Ha folyamatosan sorvad és pusztul minden olyan viszonylat, ami a központtól való függést oldaná, akkor annak nem az a magyarázata, hogy bárki is hatalmi szóval akarná elsorvasztani. Hanem az, hogy az emberek nem veszik igénybe. Volt nagy hiszti, mikor Kóka be akart csukni pár olyan szárnyvonalat, amelyet a forgalomszámlálási adatokból láthatóan senki nem vett igénybe, alig pár lélek utazott rajtuk. Jobbadán üresen közlekedtek. Nem a budapestiek döntötték el, hogy a helyiek ne vegyék igénybe az adott szárnyvonalat, hanem a helyiek maguk nem váltottak rá jegyet.

Ez csakis a merő rosszindulat mondathatja veled: "Az említett vidéki elkerülő utak egyébként jó példát szolgáltatnak erre: a cél, hogy a forgalom minél gyorsabban, a közbeeső városok elkerülésével jusson el Budapestre, az már sokkal kevésbé volt sürgető, hogy Budapestet elkerülje a forgalom, ezért nincsen még készen pl. az M0. "

Nem, kedves Olvtárs. Az elkerülő út lényege nemcsak a forgalom gyorsítása, hanem elsősorban az, hogy ne szennyezzék a levegőt azok a gépjárművek, amelyek nem célforgalomban közlekednek, vagyis úticéljuk nem az adott város, amelyet a körgyűrű körbevesz. Az M0 félkész volta miatt Budapesten alsó hangon 1 millió ember szenved nap mint nap a nonstop dugók miatt, amilyenekről a vidékiek jobbadán nem is hallottak, nem, hogy el kellene szenvedniük. Mindezt miért? Azért, mert a nem Budapestre jövő gépjárművek nem tudják a várost rendesen elkerülni Északon. :-((( A budapesti Nagykörúton belül, de még inkább a Hungárián belül élő minden egyes gyerek vérében annyi az ólom, hogy pár puskagolyó biztos kikerülne belőle. :-((( Közben az ő szüleik, ill. a Budapesten és Pest megyében élők fizetik az egész országban a legtöbb adót. Többet, mint a 19 megye együttvéve. És nem tegnap óta, hanem évtizedek óta folyamatosan! De az ő életük és egészségük nem ér meg annyit, hogy legyen egy nyüves körgyűrű. :-(

Üdv:
b

Juhász Péter (LMP) 2014.04.12. 20:56:40

@Sapika: Az a millás Juhász Péter lesz, aki egykor TASZ-os volt, de LMP-s tudtommal nem. Én másik JP vagyok. :)

Sapika 2014.04.12. 22:56:58

@Juhász Péter (LMP): Bocsánat, nem akartalak megbántani. Nekem a PM, az LMP és a Milla is tetszik.

Sapika 2014.04.12. 23:04:51

@borzimorzi: Az ólom már rég elmúlt. De van azért ma is károsanyag jócskán a nagyvárosi ájerben.
A városok növekedése világjelenség. Tetszik, nem tetszik, ez van.

Juhász Péter (LMP) 2014.04.12. 23:33:33

@Sapika: Ja, nem bántódtam meg, csak vicces, hogy még mindig előfordul, hogy kevernek minket. :)
süti beállítások módosítása